Нецарская охота

[_Fedor]

Когда то в ЛГ была статья академика в которой было написано, что каждый передел вещества увеличивает его стоимость на порядок. То есть тонна руды стоит в десять раз дешевле чем тонна металла. Тонна автомобиля стоит в десять раз больше тонны металла. Тонна часов стоит в десять раз дороже чем тонна автомобилей. Тонна мелкосхем стоит в десять раз дороже чем тонна часов. Ну и дальше биология - тонны лекарств.
Когда был студентов нас отправляли на уборку моркови. Там крестьяне сказали, что за мешок семян моркови весной отправляют во Францию состав моркови осенью. Вот и посмотрите что мы поставляем в Китай и что они нам. И сравните в тоннах поставки

[Историк]

Про морковку как-то не врубился...

[_Fedor]

Чего непонятного ? Мешок семян стоил как состав моркови. А у нас наука занимается написанием ученических работ да коллекционированием степеней со статусами

[Историк]

Что для России т.н. "китайский путь" был заведомо неприемлем и невозможен, кажется, уже немало написано, но это и так понятно. Китай - совершенно другая система, это тоталитарное, идейно и духовно однородное государство, где марксизм с приправками маоизма, безраздельная власть КП, пусть с некоторой либерализацией экономики. Кому это нужно было в СССР в перестройку, а потом в России в 1990-е гг., где шел радикальный (и совершенно правильный) отказ от марксизма и была отменена монополия компартии в политике. Там еще и конфуцианство в почете, в Китае, совсем другие традиции. Как раз Гайдар с его командой и создали насыщенный продуктами и услугами рынок, практически на пепелище, что оставила после себя советская, "социалистическая" экономика. Ввели частную собственность и приватизацию. То, на что не мог решиться Горбачев, при всем к нему уважении. И называть их "проклятые гайдарыши", типа того, - глупость и дешевое хейтерство. Соскучились по пустым прилавкам магазинов, жизни в очередях и тотальному дефициту всего и вся? За избавление от этих "прелестей" можно и вкладами в сберкассы части граждан пожертвовать, - тем более, купить на них при совке было все равно почти что нечего. Напомню, что в 1990-е гг. были низкие цены на нефть, и это влияло на ситуацию в неблагоприятном смысле. В том числе, на задержки зарплат. Меньше читайте всяких комми-газет, а лучше вообще не читайте. Вопрос стоял так в 1990- ее гг. - либо план (т.е. соц-экономика, обанкротившаяся показательно), либо капиталистический рынок. Остальное - фантазии социалистов о "третьем пути".

[_Fedor]

Где таких глупостей наслушались ? Похоже и не жили тогда. Надо говорить не о полках в магазинах, а о продуктах в холодильниках. Сами посудите если вдруг появилось много товаров в виде продаваемой государственной собственности, и прочего имущества чем был обеспечен рубль то почему он вдруг подешевел ?
За все эти годы рост не более 1 процента. Все что есть это в основном привозное. За сырье добываемое на предприятиях сделанных в плановой экономике . Труженикам тех времен надо говорить спасибо, а не каким то гаденышам гайдарышам из журнала Коммунист

https://www.youtube.com/watch?v=-m2lIH46J6k&t=27s

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B4%D0%B0. И сейчас немало обмана в строительстве с тех времен ...

Можно подумать что в развитых странах обходятся без планирования и государственных инвестиций. Фильм Красотка пересмотрите и посмотрите как государство планирует производить корабли и финансирует. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BA%D0%B0

[Историк]

Где таких глупостей наслушались ? Похоже и не жили тогда. Надо говорить не о полках в магазинах, а о продуктах в холодильниках. Сами посудите если вдруг появилось много товаров в виде продаваемой государственной собственности, и прочего имущества чем был обеспечен рубль то почему он вдруг подешевел ?
За все эти годы рост не более 1 процента. Все что есть это в основном привозное. За сырье добываемое на предприятиях сделанных в плановой экономике . Труженикам тех времен надо говорить спасибо, а не каким то гаденышам гайдарышам из журнала Коммунист

https://www.youtube.com/watch?v=-m2lIH46J6k&t=27s

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B4%D0%B0. И сейчас немало обмана в строительстве с тех времен ...

Можно подумать что в развитых странах обходятся без планирования и государственных инвестиций. Фильм Красотка пересмотрите и посмотрите как государство планирует производить корабли и финансирует. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BA%D0%B0

Если вы что-то не понимаете, это не значит, что это "глупости", а только то, что вы это не понимаете...
Ну и каша же у вас в голове! И душный... Видно, что на пропаганде совков в 1990-е гг. сидели крепко. Какие же труженики тех времен могли что-то выпахать, если им для этого не создали бы поле те же рыночные реформаторы. Те же гайдаровцы. Попробуйте при совке открыть свое частное дело, - ни фига бы не вышло успешного. Горбачев дал кооперативы, но они были скованы идеологией того государства по рукам и ногам. Частное предпринимательство, капитализм как таковой, дал только Ельцин, вот и смекайте...
Почитали бы лучше книгу Гайдара о его же реформах. Он там по полочкам объясняет, что, как и почему было сделано, и ПОЧЕМУ это надо было сделать.

[Историк]

Можно подумать что в развитых странах обходятся без планирования

Очень наивная реплика.
Покажите, в какой из этих развитых стран есть, например, Госплан. А мы рассмотрим. Только не перепутайте планирование с прогнозированием. Это все-таки разные вещи. Государственное планирование в развитых капиталистических странах есть, но оно качественно отличается от того тоталитарного планирования, которое было в СССР. Распространяется только на объекты государственной собственности, притом, что в этих странах существует развитый частный сектор. Ну, другая совсем экономика, чем при совке, да? И такое планирование не носит директивного характера. В СССР как? Запланировали - сделай! Все планируем - до гвоздя! На Западе. Запланировали что-то в гос-секторе (весьма скромном по отношению к остальному) - а там посмотрим, как получится. Это ж не плановая экономика. Это мягкое индикативное планирование, которое носит рекомендательный характер. Различия понимаете? Поэтому реплика "а разве там обходятся без планирования" наивна. Я, конечно, не экономист, но какие-то общие вещи здесь понимаю. Надо было спросить вам: "а в кап-странах такое же планирование, как в СССР и странах соц-лагеря?", ничего не утверждая при этом ("можно подумать"), чтобы бессмысленно не смешивать два принципиально разных вида планирования.

[_Fedor]

Государственное планирование в развитых капиталистических странах есть

вот и все. Распределяет государственный бюджет между частными предприятиями, только и всего. Так и большевики заказывали в их предприятиях паровозы и прочее оборудование во времена индустриализации. Сейчас развитые страны переходят к индустрии знаний, а мы при нашей феодальной организации науки на это не способны. Это же очевидно . Как и то, что финансируют этот переход не лавочники с торговцами и прочие частники

два принципиально разных вида планирования

не смешите. Чуть больше чуть меньше где-то, а принципиально одно и то же, по одним книжкам и планирование и управление. Помню был подход от достигнутого, то есть планировали и на местах как и в частных предприятиях
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D0%B0 Вот когда-то была популярная тема на предприятиях и учились по американским книжкам этому и при социализме. Так что одно и то же. Дело было в прокладках между рулем и сиденьем как говорят шоферы

[Историк]

Государственное планирование в развитых капиталистических странах есть

вот и все.

Что "всё"? Не как при совке же! Вы элементарной и существенной разницы увидеть не можете (или не хотите). Вам лишь бы бессмысленно спорить и тупо стоять на своем.

[_Fedor]

Да нет никакой разницы. Планирование и есть планирование. Выпустить столько то изделий и под это все и подгоняется. Если , допустим, собрались бухнуть несколько мужиков, то под это и планируется кем бы то ни было и водка и пиво и закуска и все это закупается. Независимо от того плановая ли или рыночная экономика на дворе.
Китайцы вон планируют и развиваются дай бог каждому
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B5
"планирование — это разработка метода для создания или выполнения чего-либо для достижения цели. " методы планирования одни и те же при различных устройствах общества. Вывод - менялись цели. Вместо блага для всех благо для немногих. Но это уже было и при номенклатурном правлении. Менялось шило на мыло и остальное камуфляж...