красные

[Николай Мирошниченко]

почему бы не сравнить число казнённых ВЧК в 1918 году с числом убитых и казнённых царским режимом в Революцию 1905 года?

Давайте сравним: Ваши сравнительные цифры - на форум, пожалуйста.

Этим сомнительным гробокопательством занимайтесь вы с МЛО.
Меня это не интересует, потому что за давностию лет цифры потускнели и стёрлись, а слёзы выплаканы. Бабы новых нарожают

Ваш очередной слив защитан.
Буль-буль, пшшш!

Скиф, ты подлый провокатор!

[wwfe]

Красные - "откуда ноги растут":
http://topwar.ru/4489-chto-takoe-plan-hausa.html
http://topwar.ru/4490-mirovaya-zakulisa ... perii.html

[Luger Max Otto]

Красные - "откуда ноги растут":
http://topwar.ru/4489-chto-takoe-plan-hausa.html

Довольно вялая конспирология, кстати: таких планов против любой страны- на пятачок пучок и когда вдруг что- то получается, то- то конспирологам радости.

[wwfe]

- Да какая уж там конспирология?
Ныне эти планы, их финансирование и их реализация общеизвестны - стали общим местом.
Беспричинных явлений не бывает; неподготовленных и немотивированных (и неспланированных) серьёзных преступлений - тоже.
Вас же не удивляет наличие плана "Барбаросса" и т.п.?
И Вы же не верите ленинскому бредовранью о "восстании угнетённого пролетариата", я надеюсь?..
Это не "конспирология" - это обычная практика с древнейших времён.

[Luger Max Otto]

- Да какая уж там конспирология?
Ныне эти планы, их финансирование и их реализация общеизвестны - стали общим местом.
Беспричинных явлений не бывает; неподготовленных и немотивированных (и неспланированных) серьёзных преступлений - тоже.
Вас же не удивляет наличие плана "Барбаросса" и т.п.?
И Вы же не верите ленинскому бредовранью о "восстании угнетённого пролетариата", я надеюсь?..
Это не "конспирология" - это обычная практика с древнейших времён.

Давайте- ка определимся. Меня не удивляет наличие любого плана. Военного- в первую очередь (уж на самые- то возможные варианты планы должны существовать и периодически обновляться). Что до "Барбароссы"- меня удивляет не наличие такого плана, но его содержимое, начиная от географической, не сбивающейся даже с потребным уровнем знаний тогдашних старшеклассников.
Проблема во многом в том, что под любое событие можно найти подходящий план, причем скорее всего- не один. Системный анализ события, включая варианты развития и то, что пытались сделать- но или не получилось, или имитировали- как раз позволяет локализовать возможные планы и в первую очередь их источники.
Конспирологи же занимаются другим- фантазиями и подгонками: анализ сокращает возможные варианты, конспирология же супротив Оккама пытается ввести новые сущности.
Касаемо событий 1917 года: первая их часть была совокупностью "ответа нескольких систем" на ведущиеся Николаем зондажи путей к сепаратному миру- "они готовы заплатить, причем немало, для них такой вариант- единственный путь к спасению". Естественно, что в ответ заработали и британцы и французы- "остановить это любой ценой!" и некоторые шлемоблистающие болваны в руководстве Германии- "мы и так победим!" А далее беда с бедою как по нотам: ну да, допрыгались: с одной стороны Николай под арестом- "так будет со всеми, кто покусится!" с другой- похоже, все горе- победители поняли, чему мостили дорогу: той еще каше.

[wwfe]

- То, о чём Вы написали, это как раз не системный анализ, а верхушка айсберга. Хотя и заметная, не спорю.
И - никакой конспирологии, никакой "подгонки": именно системный подход и фактология.
Масса накопленных материалов по данному вопросу такова, что позволяет увидеть его именно в системе геополитических закономерностей, борьбы мировых интересов и вытекающих из них сценариев (последние - никакая не "конспирология", а обычная повседневная практика), которые могут реализоваться более или менее удачно (или неудачно).

[wwfe]

...Чему мостили дорогу: той еще каше.

- А чему они мостили дорогу? Какой "каше"?
Если пользоваться Вашей методикой "отложенной победы" (и не отвергать с порога наличие долгосрочных сценариев) - они сегодня, в общем-то, получили, то, к чему мостили.
Да, некоторые штришки недоделаны, что-то не до конца удалось.
Но, к примеру, то, что планировал Хаус, - почти налицо.
Можете считать это совпадением (Шерлок Холмс, как помните, в такие "совпадения" не верил).

[Luger Max Otto]

...Чему мостили дорогу: той еще каше.

- А чему они мостили дорогу? Какой "каше"?
Если пользоваться Вашей методикой "отложенной победы" (и не отвергать с порога наличие долгосрочных сценариев) - они сегодня, в общем-то, получили, то, к чему мостили.
Да, некоторые штришки недоделаны, что-то не до конца удалось.
Но, к примеру, то, что планировал Хаус, - почти налицо.
Можете считать это совпадением (Шерлок Холмс, как помните, в такие "совпадения" не верил).

Именно каше: кто конкретно выиграет в той ситуации- ясности не было ни малейшей. Одна веселая история с покушением на Ленина чего стоила: тут и захвативший всю власть, до которой смог дотянуться Свердлов и срочно удравший Дзержинский и так далее.

[wwfe]

Именно каше: кто конкретно выиграет в той ситуации - ясности не было ни малейшей. Одна веселая история с покушением на Ленина чего стоила: тут и захвативший всю власть, до которой смог дотянуться Свердлов и срочно удравший Дзержинский и так далее.

- Согласен - "каша".
Но в совершенно другом смысле. Каша - очень хороший пример.
Залита вода (а не керосин), засыпана крупа (а не гравий) - причём, крупа именно пшённая (а не гречневая и не рисовая). Кастрюля ставится на огонь - а не в холодильник.
Процесс пошёл.
А то, что крупу не очень хорошо промыли, что соли недосыпали - или пересыпали, что в кашу нечаянно уронили какую-то бумажку, что огонь слишком сильный (или медленный) - это всё мелочи ("Ленин или Троцкий", "кто-то там взбрыкнул", "отдельно взятый Муравьёв возомнил себя Наполеоном" и т.д.): пригоревшая и пересоленная пшённая каша - это всё равно пшённая каша, а не торт и не мыло.
Как бы то ни было, но реализуются-то планы Хауса (а не ленинское враньё о коммунизме).
Победил именно план Хауса, а не планы Николая II и Сталина (не удивлюсь, если последние были рабочей частью первого: читайте Цикунова-Кузьмича).
Запланированный результат - налицо.

[Luger Max Otto]

Именно каше: кто конкретно выиграет в той ситуации - ясности не было ни малейшей. Одна веселая история с покушением на Ленина чего стоила: тут и захвативший всю власть, до которой смог дотянуться Свердлов и срочно удравший Дзержинский и так далее.

- Согласен - "каша".
Но в совершенно другом смысле. Каша - очень хороший пример.
Залита вода (а не керосин), засыпана крупа (а не гравий) - причём, крупа именно пшённая (а не гречневая и не рисовая). Кастрюля ставится на огонь - а не в холодильник.

Не-а. Непонятно что засыпано (у нас слепой эксперт работает, на ощупь- говорит что крупа крупой!), что- то залито- и на огонь.