Уроки русского

[Омар Хаим]

[quote="Агния"]В костелах, как указывается, например, в https://www.litres.ru/book/dilshat-harm ... -31516929/
, - огромное количество срамных изображений в росписях
Отчего это?
Спрашивала у хороших искусствоведов – не знают[/quote]

Мотивация простая. Изображения показывают телесность и связанные с ними грехи в столь мерзком виде, что должны вызвать у посетителей храма отвращение и обратить их к благочестию.

Античные изображения, напротив, были основаны на культе тела и привлекали верующих язычников чисто эстетически.

Но в позднем Средневековье, когда подобные изображения протестанты стали использовать ради сатиры на католицизм, католики спохватились и начали зачищать подобное искусство.

С другой стороны, такие росписи, как и иллюстрированные рукописи делались по заказу светской знати, у которой были непростые отношения с церковными иерархами. Боролись они за власть и собственность. Классический пример - борьба между папой и императором за инвеституру, право назначать епископов и аббатов, а также судить клириков. Она шла и на более низком уровне, у королей и герцогов с епископами и аббатами. Взаимная ненависть была такова, что от взаимных оскорблений (а изображения в росписях и на полях рукописей отлично в них вписывались) дело доходило до убийств и отлучений от церкви. В Англии посланные королём рыцари убили главу церкви, архиепископа Кентерберийского Фому Бекета прямо в его кафедральном соборе. Папа римский в ответ канонизировал Фому и унизил короля, заставив его босиком покаяться у его гробницы.

На полях книг рисовали епископов-обезьян и лиса, проповедующего курам, которых он собирался съесть. Тем самым знать указывала клирикам, которые гордились своим благочестием и образованностью, их место обычных грешников, тем более, что многие придворные таковыми и были, а потом монарх давал им возможность карьеры в церкви. Фома Бекет из королевского канцлера, не будучи священником, сразу стал архиепископом. Но забыл королевскую милость и начал противоречить своему бывшему другу в важных вопросах.

У нас подобная история произошла между Иваном Грозным и митрополитом Филиппом Колычевым. Можно вспомнить, как опричники и сам царь пародировали монашескую общину. Генеральный викарий пражского архиепископа Ян Непомуцкий был схвачен и замучен чешским королем Вацлавом IV, что позднее стало поводом к свержению короля с германского престола.

Так что можно считать это и политической сатирой.

Можно вспомнить и роман Дюма "Сорок пять", где французский король Генрих III, человек не столько верующий, сколько суеверный, сам вырезает не вполне благочестивые с нашей точки зрения картинки:

[quote]
Справа от короля был стол, ножки которого были вделаны в пол кареты, на столе лежали раскрашенные картинки, которые его величество необыкновенно ловко вырезывал, несмотря на тряску.
Это были главным образом картинки религиозного содержания. Все же, как это обычно бывало в ту эпоху, к образам христианским примешивались языческие, и в религиозных картинках короля была довольно хорошо представлена мифология.
В данный момент Генрих, методичный во всем, сделав выбор между рисунками, стал вырезывать картинки из жизни Магдалины-грешницы.
Сюжет и сам по себе был живописен, а воображение художника его еще разукрасило; Магдалина была изображена молодой, красивой, окруженной поклонниками; роскошное купанье, балы и наслаждения всех видов нашли свое отражение в этой серии рисунков.
У художника-гравера явилась остроумная идея, как это случилось позже с Калло по поводу «Искушения святого Антония», прикрыть капризы своего резца законным покровом церковного авторитета; так, под каждым рисунком, изображавшим один из семи смертных грехов, стояли подписи:
«Магдалина впадает в грех гнева». «Магдалина впадает в грех чревоугодия». «Магдалина впадает в грех гордости». «Магдалина впадает в грех сладострастия».
И так дальше, вплоть до седьмого и последнего смертного греха.
[/quote]

Дюма объясняет действия короля обличением греха:
[quote]
Король обменялся с д'Эперноном взглядом и улыбкой, а затем пошел в атаку на следующий смертный грех.
На этот раз это был грех сладострастия.
Художник изобразил его в таких ужасающих красках, он столь мужественно и непреклонно заклеймил этот грех, что мы решимся упомянуть только одну черту, и то далеко не самую главную.
Ангел-хранитель Магдалины испуганно улетал на небо, закрывая глаза обеими руками.
[/quote]

Некоторые соображения есть и в указанной книге "Страдающее Средневековье". Если интересно, то можно её найти в электронном виде на Либгене.

[Омар Хаим]

[quote="Историк"]
Обижать его надо люто. Чтобы народ поменее насчет него заблуждался.
[/quote]

Народ сам прочитает и составит собственное мнение. Вы его разрекламировали, так и произойдёт.

Ваше суждение излишне строго и не вполне обосновано. Не все с Вами согласятся. Прилепин не так уж плох. А что фашист, так сейчас все фашисты :) Это просто ругательный ярлычок, его на каждого можно повесить.

[quote]
Уж бледный критик, ей в услугу,
Вопрос мне сделал роковой:
Зачем Русланову подругу,
Как бы на смех ее супругу,
Зову и девой и княжной?

Ты видишь, добрый мой читатель,
Тут злобы черную печать!
Скажи, Зоил, скажи, предатель,
Ну как и что мне отвечать?

Красней, несчастный, бог с тобою!
Красней, я спорить не хочу;
Довольный тем, что прав душою,
В смиренной кротости молчу.
[/quote]

[Агния]

Омар, в эл. варианте нет иллюстраций, а у меня есть и бумажный вариант
Смотрела картинки внимательно – в большинстве случаев приписать им обличительный или сатирический характер затруднительно, при всем понимании различия нашего и средневекового понимания сатиры и обличения
Строго говоря, секс, не доставляй он такой радости, был бы действительно некрасив и просто уродлив – но ведь доставояет, потому и картинки подобного рода обычно не воспринимаются карикатурами, пародиями и прочим в назидательных целях
Говорю о росписях в костелах
Рисунки на полях мне кажутся более простыми для объяснения
В православных церквях нет ничего подобного

[Историк]

[quote="Омар Хаим"]

Народ сам прочитает и составит собственное мнение. Вы его разрекламировали, так и произойдёт.

Ваше суждение излишне строго и не вполне обосновано. Не все с Вами согласятся. Прилепин не так уж плох. А что фашист, так сейчас все фашисты :) Это просто ругательный ярлычок, его на каждого можно повесить.
[/quote]

Я написал "полуфашист", а не "фашист", - разница есть. Как полумилорд. Да полного ему не дорасти. На "полу" - и остановка. (П. за автократию, за диктатуру, за милитаризм, за подавление и уничтожение прав и свобод, за репрессии к оппонентам, за цензуру, затыкание ртов несогласным, за агрессию, но не так воодушевленно и определенно, как нужно для полноты, он очень тусклый трибун, посмотрите "Уроки русского" - он там выглядит почти всегда как вялая сомнамбула.). То же и с нацикством. Тут, вопреки Пушкину, нет надежды, что станет полным, наконец. Поэтому не ярлык. Думаю, он очень плох. А народ, как и везде, разный. Есть поклонники, есть, которым он просто неинтересен, есть неприятели. Все ни с кем и ни с чем не согласятся. А этого и ненужно.

[Омар Хаим]

[quote="Агния"]Омар, в эл. варианте нет иллюстраций, а у меня есть и бумажный вариант[/quote]

Я смотрел, у меня в электронном варианте картинки есть. Это какая-то другая версия.

[quote]
Смотрела картинки внимательно – в большинстве случаев приписать им обличительный или сатирический характер затруднительно, при всем понимании различия нашего и средневекового понимания сатиры и обличения
[/quote]

Может быть и рекламный характер. Те же самые изображения изготавливались в виде сувениров или амулетов и продавались прихожанам.

У католиков был такой обычай - вешать на иконы какие-то небольшие изображения, чтобы избавиться от болезни. Например, у кого болело сердце, вешал сердечко. Вероятно, и эти странные изображения символизировали какие-то грехи, от которых прихожане желали избавиться или в которых хотели покаяться. В художественной литературе часто упоминается, особенно у поляков. "Гранатовый браслет" Куприна: Желтков, когда дама отказалась от его подарка, просил хозяйку своей квартиры повесить этот браслет на икону. Паустовский, у которого бабушка была полька-католичка и возила его по разным святым местам, сообщает, что подобными символами из серебра там торговали, и паломники их покупали.

Очень древний, ещё языческий обычай. У католиков распространён, видимо, как разновидность индульгенций. Нередко монахи торговали таким товаром. Получалось как бы так "заплатил и снял с себя грех". И, конечно, всё это освящали; благочестивому католику бояться было нечего.



[quote]
Строго говоря, секс, не доставляй он такой радости, был бы действительно некрасив и просто уродлив – но ведь доставояет, потому и картинки подобного рода обычно не воспринимаются карикатурами, пародиями и прочим в назидательных целях
Говорю о росписях в костелах
Рисунки на полях мне кажутся более простыми для объяснения
В православных церквях нет ничего подобного[/quote]

У католиков вообще странные символы. Химеры на Нотр-Дам-де-Пари. Гравюры и картины Гойи, которые испанская Церковь считала вполне благочестивыми, а некоторые высокопоставленные деятели инквизиции даже выпрашивали их у художника себе в подарок. Наверное, они воспринимали всё это иначе, не так как мы.

[Омар Хаим]

[quote="Историк"]
Поэтому не ярлык.
[/quote]

Тогда полуярлык :) Разницы никакой. Да и ладно. Не наше это дело, обличать пороки. К людям надо мягше и на вещи смотреть ширьше.

Возможно, у Захара есть и какие-то достоинства, которые мы просто не замечаем. Абсолютного зла в природе не существует. Кому-то он нравится.

Портить людям удовольствие от общения с любимым автором и жечь глаголом не надо. Нехорошо это.

[Агния]

АЕ, это и вправду другое
Одно дело – Матка Боска Ченстоховска, увешанная костылями исцеленных и изображениями вылеченных рук, ног и сердца
Но нигде я не встречала (или это я не встречала, или редакторы опускают такое даже в научных публикациях) упоминаний о подобном использовании изображений вагины или пениса
И еще: такие веши – так сказать, движимая символика, ее можно сделать, передать, повесить и снять
Изображения половых актов или куннилингуса в церковных росписях – как бы вечные и недвижимые, то, что «есть на самом деле» и навсегда
Нет, загадка

[Омар Хаим]

Но зачем-то такие вещи продавали.

Люди всё равно страдают, какая бы часть тела это не была, и ищут исцеления. Вешать на икону такое сейчас - не поймут, а как амулет носить, так, что никто не видит, вполне возможно.

Да и иначе к этому относились в Средние Века. Люди были ближе к Богу и терпимее к другим. А сейчас секуляризация и не пойми что происходит.

Если посмотреть известный фильм с Жаном Рено:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8C%D0%BC)

то даже там видно, что попаданец из прошлого чувствует себя в нашем времени очень некомфортно. При том, что у нас достаточно изучали средневекового человека такие замечательные медиевисты, как Ольга Тогоева, знаем мы всё ещё очень мало.

[Агния]

Католическая эстетика очень отелеснена, да, иногда до отвращения
И именно поэтому они хоронят в закрытых гробах?

[Омар Хаим]

[quote="Агния"]Католическая эстетика очень отелеснена, да, иногда до отвращения
И именно поэтому они хоронят в закрытых гробах?[/quote]

У меня мама ездила в Бари (в Италии). Так там в каком-то монастыре стоит сетка вроде такой, что у нас продают арбузы, и она полна черепов то ли монахов, то ли ещё каких людей. Алтари из человеческих костей и висящие на потолке канделябры из черепов в чешском Седлеце и разные другие подобные вещи.

Говорят, что это делали для экономии места на кладбищах. Освобождали землю для новых, а старых извлекали, и мастера делали из них украшения для храма. Согласно лозунгу Memento mori. Такие открытые оссуарии есть во всей Западной Европе. В Риме закрыли старое кладбище капуцинов, а кости собрали в крипте; там не только монахи, но и скелет принцессы Барберини -- умершей в детстве племянницы папы Сикста V. В одном из залов в виде люстры висит ребёнок с весами и косой. Из костей сделаны разные символы, песочные часы, светильники, кресты. Мумии монахов в одежде капуцинов.

Вот и задумаешься. А не отсюда ли абажуры из кожи и мыло из жира у нацистов? Западные людишки всего насмотрелись и потому спокойно приняли нацизм.