Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Суть "сталинской экономики

Суть "сталинской экономики

Суть "сталинской экономики

Сообщение Иннокентьевич » 02 фев 2014, 11:55

«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893
Касатонов:
«Суть советской модели (1930–1960 гг.) можно свести к следующим важнейшим признакам:
– общенародная собственность на средства производства;
– решающая роль государства в экономике;
– централизованное управление;
– директивное планирование;
– единый народнохозяйственный комплекс;
– мобилизационный характер;
– максимальная самодостаточность (особенно в тот период, пока еще не появился социалистический лагерь);
– ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль);
– ограниченный характер товарно-денежных отношений;
– ускоренное развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления);
– сочетание материальных и моральных стимулов труда;
– недопустимость нетрудовых доходов и сосредоточения избыточных материальных благ в руках отдельных граждан;
– обеспечение жизненно необходимых потребностей всех членов общества и неуклонное повышение жизненного уровня, общественный характер присвоения и т.д.
Особо следует обратить внимание на плановый характер экономики. Ведь критики сталинской модели, употребляя уничижительное словосочетание «административно-командная система», прежде всего и имеют в виду народнохозяйственное планирование, которое противоположно так называемому «рынку», за которым скрывается экономика, ориентированная на прибыль и обогащение. В сталинской модели речь идет именно о директивном планировании, при котором план имеет статус закона и подлежит обязательному исполнению. В отличие от так называемого индикативного планирования, которое после Второй мировой войны использовалось в странах Западной Европы и Японии и которое имеет характер рекомендаций и ориентировок для субъектов экономической деятельности.
Кстати, директивное планирование присуще не только «сталинской экономике». Оно существует и сегодня. Где? – спросите вы. В крупных корпорациях. Об этом мы скажем немного ниже. Поэтому уж если критикам «сталинской модели» полюбилось выражение «административно-командная система», то они должны также рьяно критиковать крупнейшие мировые транснациональные корпорации типа IBM, British Petroleum, General Electric или Siemens. Там в начале XXI века существует действительно жесточайшая административно-командная система без каких-либо примесей «демократии» и участия работников в управлении.
Важнейшим противоречием капитализма является противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Так вот, важнейшим принципом «сталинской экономики» является общественный характер присвоения, что и снимает существовавшее при капитализме «проклятое» противоречие. Принцип распределения по труду дополняется принципом общественного присвоения. Конкретно речь идет о том, что создаваемый общим трудом прибавочный продукт достаточно равномерно распределяется среди всех членов общества через механизм понижения розничных цен на потребительские товары и услуги и через пополнение общественных фондов потребления.
Ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели при планировании и оценке результатов экономической деятельности – еще одни ключевой принцип. Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции».
Привели в публичный дом, а кричать что к храму.
Иннокентьевич
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:03
Откуда: Москва

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Жан Собакин » 02 фев 2014, 16:14

Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции».

Полнейшая глупость. Себестоимость никто толком и не считал. Как ее можно считать, если стоимостные показатели условны? Цены назначал Госкомцен. От кондачка. Для рекламы социализма сделали низкие цены на несколько продуктов. Типа серых макарон. Мужской костюм стоил месячную зарплату. Машина стоила 5000 руб. Для большинства это зарплата за 3-4 года, если брать 60-70 годы . Кроме того, для предприятий, по безналу, была одна цена, а для граждан, за наличные, другая. Сам черт ногу сломит. У колхозов закупали картофель по 60 руб за тонну, а выращивание и уборка обходились в 80 руб. Поэтому колхоз на каждой тонне терпел убыток в 20 руб. Благодаря этому в урожайные годы половина урожая оставалась в земле. План выполнили и плевать на остальное. А колхоз все время ходил в отстающих. Колхозники ходили нищие и оборванные. А в деревне жила половина населения. И такого идиотизма было полно.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Luger Max Otto » 02 фев 2014, 18:33

Суть сталинской экономики- насыщение армии оружием для экспансии, ведущей к развитию насыщения армии оружием посовременней, только и всего. Чингис- Хан с телеграфом (с).
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Антон Ян » 05 фев 2014, 00:48

Жан Собакин писал(а):
Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции».

Полнейшая глупость. Себестоимость никто толком и не считал. Как ее можно считать, если стоимостные показатели условны? Цены назначал Госкомцен. От кондачка.


Здесь, видите ли, не так всё просто. Тема объёмная, и для непрофессионалов (нам) непросто в ней разобраться.
1. К примеру, а кто и как сегодня определяет и назначает цену?
Администратор, хозяин магазина или кто-то подобный. Так ведь?
То есть тоже человек.
Неужели он производил при этом нам неизвестные сложные научные расчёты?
В принципе, ведь, тоже с кондачка, прикинул на глазок и назначил цену.
Не пошло, сбавил, причём бывает и вдвое и больше даже.

2. Продукция сельскохояйственная и сейчас на местах закупается, как правило, по цене ниже её себестоимости.
Сплошь и рядом жалобы идут от фермеров и сохранившихся колхозов (или их подобия).
Но советскому колхозу списывали долги, его не банкротили, а сейчас банкротят и скупают земли не известно даже кто.
То ли наши олигархи, то ли на подставных - иностранцы?

3. Сталинская экономика и послесталинская, порушенная троцкистом Хрущевым - это всё-таки уже не одно и то же.

В общем, как понимаю, отдельная большая тема. И не одна.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Антон Ян » 05 фев 2014, 00:50

Получилось дважды, прошу извинить. Удалил повторное
Последний раз редактировалось Антон Ян 05 фев 2014, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Антон Ян » 05 фев 2014, 00:51

А насчёт расчётов безналичных, это была продуманная система именно для созданного в СССР экономике.

При Горби. когда безналичные расчёты обналичили, это по сути привело к параличу в финансово-экономической сфере.
При безналичке, списали долги одни у других и остались в остатке при своих.
А при обналичивании, друг другу живые деньги надо было отдавать, а их то нет.
Так как в цепочке должников, многие такие суммы не имели в наличии. И система в целом загнана была в тупик.
А при безналичке, должник остался бы должником, но система продолжала работать.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Антон Ян » 05 фев 2014, 18:21

Жан Собакин писал(а):
Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции».

Полнейшая глупость. Себестоимость никто толком и не считал. Как ее можно считать, если стоимостные показатели условны? Цены назначал Госкомцен. От кондачка. Для рекламы социализма сделали низкие цены на несколько продуктов. Типа серых макарон. Мужской костюм стоил месячную зарплату. Машина стоила 5000 руб.


И ещё вот что подумалось.

1. Цену назначал Госкомцен не с кондачка, не произвольно как кому-то вздумалось. а она была увязана с общей системой цен страны, с общей экономической политикой и т.д.
Очевидно при этом исходили из того, что макароны, хлеб и т.п. людям страны нужно каждый день, и не должно быть голодных, которым обычная еда была бы не доступной. То есть товары первой необходимости и базовая основа, в том числе и производства (электроэнергия, вода, транспорт, продовольствие и т.п.) были дешевле и поддерживались стабильными по цене десятилетиями.
Не допускали таким образом инфляцию.

2.А костюм человек покупает не в каждую зарплату, а кто-то может и ежегодно, а кто-то и 2-3-4-5 лет раз.
За эти годы на костюм любой человек всяко накопит.

3.Машина - для большинства населения не являлись средством острой первой) необходимости.
Если у кого и не было своего авто, то трагедией не являлось
Основной упор делался на общественный транспорт.
Это и экология - меньше авто. труб с выхлопными газами, проблем с пробками, стоянками (сегодня на всех газонах машины, пробки, проблемы стоянок, кругом одно железо, человеку почти не осталось пространства), если и были, то не в таком масштабе как сейчас.
И потом в масштабе огромности нашей страны, вытянутости её территории, трудноступности многих мест обитания в сравнении с евространами упор делали на жд и авиатранспорт, а не на автомобильный. Причём эта тенденция наметилась ещё с царских времён (Трансиб).

4. С перехода на так называемый рынок с чего вдруг инфляция объявилась.
И она ведь будет в этой спекулятивной системе вечной, борьба с инфляцией - это больше показуха.
Цель борьбы - держать инфляцию на определённом уровне, чтобы не допустить социального взрыва, а не ликвидация её как таковой.

5. Ведь откуда получается инфляция?
Сегодня экономикой правят банкиры (тон системе задаёт ФРС), а не производственники и не производство товаров.
В отличие от 19-го века, сегодня деньги делают большие деньги, минуя производственную сферу, (банковский %, на кредитах, ипотеке, биржевых спекуляциях на курсе валют, акций и т.п., спекуляции с использованием офшоров и т.д., и т.п.).

Таким образом доходы олигархов, банкиров и им равных превышают многократно величину доходов, которая была бы получена только за счёт производства товаров.
В итоге деньги дешевеют, т.е. та самая инфляция, которая перекладывается на обычное население.
То есть население в этой системе "доят" дважды:
- сначала за счёт процентов на кредит, ипотеку и др.
- а затем и за счёт инфляции.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Luger Max Otto » 05 фев 2014, 20:22

Антон Ян писал(а):А насчёт расчётов безналичных, это была продуманная система именно для созданного в СССР экономике.

При Горби. когда безналичные расчёты обналичили, это по сути привело к параличу в финансово-экономической сфере.
При безналичке, списали долги одни у других и остались в остатке при своих.
А при обналичивании, друг другу живые деньги надо было отдавать, а их то нет.
Так как в цепочке должников, многие такие суммы не имели в наличии. И система в целом загнана была в тупик.
А при безналичке, должник остался бы должником, но система продолжала работать.


Коллапс экономики начался еще при Брежневе- карточки начались с 1977 года, а при Горбачеве просто упали цены на энергоносители- вот коллапс и стал полным и окончательным.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Антон Ян » 06 фев 2014, 21:43

Luger Max Otto писал(а):
Коллапс экономики начался еще при Брежневе- карточки начались с 1977 года, а при Горбачеве просто упали цены на энергоносители- вот коллапс и стал полным и окончательным.


1. Какие карточки, какой коллапс в 1977-ом?
Зачем придумывать?
Брежневского периода стабильность назвали "застоем".
А если бы был коллапс, то кричали бы об этом везде и всюду.

2. За электроэнергию десятилетиями в СССР население платило 4 коп за 1 кВт, а в квартирах с электроплитами по 2 коп.
И куда с такой "высоты" эти цены могли упасть?
Уж не знают как и соврать.

3. Никакого коллапса не было.
Коллапс нагнетали сознательно и целенаправлено при Горби-Ельцине.

4. К примеру, вот как создали табачный коллапс.
В телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) Николай Рыжков (в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР), рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?»
Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили.

Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?

Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»

И в самом деле, зачем?

Если это не сознательный саботаж и вредительство, то, что это?
И всё это делалось новой, уже демократической, властью Российской Федерации ради окончательной дискредитации и ликвидации власти своего соперника, Горбачева вместе с СССР, и для захвата единоличной власти через сепаратный развал страны.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Суть "сталинской экономики

Сообщение Иннокентьевич » 07 фев 2014, 17:58

Жан Собакин писал(а):
Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции».

Полнейшая глупость. Себестоимость никто толком и не считал. Как ее можно считать, если стоимостные показатели условны? Цены назначал Госкомцен. От кондачка. Для рекламы социализма сделали низкие цены на несколько продуктов. Типа серых макарон. Мужской костюм стоил месячную зарплату. Машина стоила 5000 руб. Для большинства это зарплата за 3-4 года, если брать 60-70 годы . Кроме того, для предприятий, по безналу, была одна цена, а для граждан, за наличные, другая. Сам черт ногу сломит. У колхозов закупали картофель по 60 руб за тонну, а выращивание и уборка обходились в 80 руб. Поэтому колхоз на каждой тонне терпел убыток в 20 руб. Благодаря этому в урожайные годы половина урожая оставалась в земле. План выполнили и плевать на остальное. А колхоз все время ходил в отстающих. Колхозники ходили нищие и оборванные. А в деревне жила половина населения. И такого идиотизма было полно.

« Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо? ». Козьма Прутков. Прошу прошения, но ведь вы понятия не имеете как разрабатывались и утверждались цены. Какие цены кто утверждал? Вы бы конкретно указали годы и колхозы. Кстати колхозы были кооперативными, а не государственными. Колхозы миллионеры были? Были. "Кадры решают всё"! И.В. Сталин.
Результаты вашего переворота. Производительность труда в натуральных показателях упала относительно 1990 г. снизилась на 40%, Газпром, энергетика.
Последний раз редактировалось Иннокентьевич 08 фев 2014, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Привели в публичный дом, а кричать что к храму.
Иннокентьевич
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:03
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3