Luger Max Otto » 05 сен 2013, 17:15
wwfe писал(а):Это, примерно, как заявить, что Муссолини творил более страшные преступления, чем Гитлер.
Люся Снежок » 05 сен 2013, 23:02
Жан Собакин » 06 сен 2013, 10:16
Люся Снежок писал(а):Жан Собакин, я могу на 146% гарантировать, что мама моей соседки (а я её помню) сидела при Сталине абсолютно заслуженно. Но мало. Ещё и родить на зоне разрешили. Кстати, тоже зря. Редкая падаль из дочки получилась.
Любопытно, кстати, сравнить немецких и советских военных. Вот немецкие генералы устроили реальный заговор, а советские? Тут даже смешно говорить об этом. Когда всяческие балбесы, прохвосты и откровенные подонки пишут о том, что в Красной Армии был заговор маршалов и пр., они лгут бессовестно. Хотя лично я не против того, чтобы такой заговор был, чтобы, скажем, Тухачевский взял власть, повесил Сталина, и на этом эксперименты красных над страной закончились, но ведь ничего подобного не было.
Если взять уничтоженных маршалов, то Якир и Блюхер - самые что ни на есть ярые коммунисты, Егоров – бывший царский офицер, но при этом абсолютно лоялен советской власти. Ключевая фигура - Тухачевский. Мало ведь кто понимает, что его двигал в верхи сам Ленин, что Тухачевский входил в самую верхушку Системы и прекрасно понимал, как она работает. Командуя армиями и фронтом в Гражданскую войну, Тухачевский был в теме всех операций ЧК, он прекрасно знал, как внедряют агентов, под каким колпаком находятся все бывший царские офицеры. Более того, Тухачевский сыграл определенную роль и в операции «Весна», пусть косвенно, но сам, участвуя в уничтожении командиров Красной Армии, которые ранее служили генералами и офицерами в царской армии.
«Организатором фальсифицированного дела «Весна» был деятель ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский. При поддержке зампреда ОГПУ Ягоды он раздул масштабы «Весны» до масштабов «дела Промпартии». Только в Ленинграде по этому делу было расстреляно 1000 генералов и офицеров.
Тухачевский прекрасно понимал, как выразился один мой знакомый историк, что стоит ему сказать какое слово, как «органы» мгновенно реагировали на это, стоило ему на скрипочке заиграть, как тут же стукачи передавали – «Тухачевский играет на скрипке». Но вся курьезность момента состоит в том, что Тухачевский был предан красным, он был самый настоящий Красный Маршал. Он проделал (вместе с расстрелянными в 1930-31 гг. бывшими царскими генералами и офицерами) основную работу по созданию Красной Армии, если она и воевала потом в 1941-45 гг. более или менее успешно, то только благодаря этим людям, которых красные поубивали не пойми зачем, как собак.
И сейчас нет такого краснопёрого, который бы не плюнул на могилу Тухачевского.
Ну кому служил, такая вот от них и благодарность.
Чтобы было, если бы красноперые не убивали бы «волнами» офицеров своей же армии все 20 лет, что были у власти?
К 1941 году у Советов была бы приличная армия. Если бы у гениального, понимаешь, Сталина хватило бы мозгов доверить войну профессионалам, как это сделал по большому счету Гитлер, то никаких 30 миллионов погибших у СССР бы не было. Собственно, армия к войне и после уничтожения Тухачевского готовилась по его доктрине, он еще в 1930 году высказал идею массированного танкового наступления, когда первыми шли бы тяжелые танки, сокрушая танковую силу врага, а за ними бы двигалась лавина из средних и легких танков, которые сокрушили бы пехоту. Именно под эту доктрину было построено 1,5 тысячи КВ и Т-34, которые в умелых руках сделали бы с танковыми силами Вермахта все, что хотели. Но при условии, что у руля Красной Армии стоял бы Тухачевский. Без него все эти танки превратились в груду железа, большая часть из них была просто брошена.
wwfe » 09 сен 2013, 12:54
Жан Собакин » 09 сен 2013, 14:17
wwfe писал(а):- Тут много верного - и много неверного.
То, что Тухачевский был закопёрщиком "Весны" и вместе с ОГПУ "чистил" РККА от талантливых русских генералов и офицеров - факт.
То, зачем эти офицеры и генералы оказались в РККА - вопрос. Куда шли - то и нашли.
Сам Тухачевский был военной бездарью. Это хорошо показал в своей книге большой полководец - маршал Пилсудский.
Красные бандиты резали красных бандитов. Чего их жалеть?
Колчака - где-то - жалко. Генерала Миллера - тоже.
Но потомки блюмкиных и землячек их реабилитировать не хотят. Зато головореза и палача Агранова - реабилитировали. Правда, спохватились - отменили это решение: а то уж совсем неловко выходило...
То, что Тухачевский был закопёрщиком "Весны" и вместе с ОГПУ "чистил" РККА от талантливых русских генералов и офицеров - факт.
Между тем у советского командования возникла острая необходимость усилить армии, наступавшие на Варшаву Руководство Юго-Западного фронта самовольно задержало выполнение приказа главкома о перебазув ния Двенадцатой и Первой Конной армии в распоряжение Западного фронта Оно рассчитывало сначала занять Львов Осуществлена ??17 августа попытка прорваться в город вновь была неудачной Только тогда армии почалы выводить из боя Но после тяжелых наступательных действий лед Львовом эти армии были уже неспособны помочь Западном фронтронту.
Наступление на Варшаву постепенно угасало. Советские войска оторвались от баз снабжения и были обессилены! счет резервов и новых формирований Угроза потери провозглашенной в 1918 г государственности сплотила вокруг правительства Польши широкие слои общества, не исключая и крестьянство Правительство срочно издал закон который ограничивал в пользу крестьян помещичье землевладение немедленную помощь Польше оружием и боеприпасами подала Франция В Варшаву прибыл известный французский генерал М Вейган Именно ему поручили разработки плана контрнаступления.
Жан Собакин » 09 сен 2013, 14:18
В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Весьма показательно, что даже на допросах в ГПУ, арестованные в 1930–1931 годах по делу «Весна» бывшие офицеры, причем даже наиболее видные из них, служившие большевикам с самого начала, на вопрос о добровольности этой службы отвечали однозначно отрицательно{1082}.
wwfe » 09 сен 2013, 14:51
wwfe » 09 сен 2013, 14:59
wwfe » 09 сен 2013, 15:05
wwfe » 09 сен 2013, 15:10
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
