Форум СМИ-Политика, литература, телевидение

**Жан Собакин** » 28 фев 2012, 16:47

Алеко писал(а):
Жан Собакин писал(а):.......Коммунизм держался ...... социализм начал сдуваться. /////

Мне нравится Ваш сарказм, только у Вас пока нет чоткости понимания сути общ.-экономических укладов. Вы продолжаете беспорядочно и неосмысленно смешивать понятия социализм и коммунизм.
Коммунизм - это без частной собс. на ср. пр-ва, это то что было в СССР с 1929 по 1989 г.

КАПИТАЛИЗМ - это с част.соб.на ср. пр-ва. Капитализм делится на два направления - либерализм и социализм. Сейчас в мире в связи с исчерпанием природных ресурсов и чудовищным перенаселением земного шара идёт борьба между либералами(антихрист) и социалистами(христос).
Либералы пока явно побеждают, поскольку социалисты не знают, где взять земли, воды, нефти итд, чтобы всем хватило в соответствии с соц.принципами..........

Социализм- это общественный строй. Коммунизм - идеология. Коммунизм как общественный строй никто и не пытался представить. Разве что на уровне обыденного сознания. И то дальше убогих представлений о бесплатном питании дело не шло. Приходишь в столовую, а там тебе бесплатно наливают гороховый суп с копченым ребром, котлету с макаронами и компот из сухофруктов. Плюс два кусочка хлеба. Только не забудь в ведомости расписаться. А то есть хитрецы, которые по второму заходу начнут делать.

**Егоров Г.В.** » 28 фев 2012, 18:14

Luger Max Otto писал(а):Ну, парень... Победу одержал не только СССР- но союзники- это раз.

ога-ога. Так союзники и без СССР победили бы в войне? Что-то новое в исторической науке. Конечно для обывателя, да еще получившему постреформенное образование вопросы о войне, о жертвах и ответственности со временем искажаются. Но история как наука остается, хотя местами и мифологизируется политичекмими п...ми от истории. Это как с вечным бабским слухом про то, что автомат Калашникова на самом деле копия детища Хуго Шмайсера. И что Шмайсер работал над автоматом в Ижевске. Кого колебет, что потроха у автоматов разные, а Шмайсер внес огромный вклад в создание автомата АК - помог ижевацам организовать производство штампованных магазинов. Но ведь был в Ижевске? Был! Участвовал? Участвовал! Значит, АК сделал Хуго Шмайсер! Отсюда лет через ...цать зомбированные люгерёныши про СССР и его вклад в войну и не вспомнят.

Luger Max Otto писал(а):Советская космическая программа была следствием того, что для СССР ракетные технологии были куда критичнее, чем для Штатов

А это, пардон, из чего такое утверждение исходит?

Luger Max Otto писал(а):- кстати как только американцы всерьёз занялись пилотируемой космонавтикой- так и обогнали СССР

В чём обогнали?

Luger Max Otto писал(а):Если тебе СССР конца 70-х и особенно 80-х годов раем кажутся, то каков тогда Ад?

Не надо врать. В 70-х - 80-х В СССР возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам СЫТОЕ общество. О том, как оно себя поведет, не могли сказать интуиция и опыт стариков, не могли сказать и общественные науки. Было нормальное общество, такое же как любое другое. Со своими минусами и плюсами. Со своей потребностью в реформировании. Обычным, эволюционным путём, о котором сейчас причитает Путин. А не ррреволюционым путём развала страны на путях какого-то мифического "евроцентризма". Эта идея существования единой мировой цивилизации, имеющей свою "правильную" столбовую дорогу, по которой прошел Запад прочно срослась с вашими либеральными мозгами. Отсюда идея "возврата в цивилизацию" и отказа от "неправильного" советского строя. Главным препятствием на этом пути виделось советское государство, идеологическая война на уничтожение велась против всех его систем, включая детские сады. Поддержки "снизу" эта кампания не получила, но этого для верхушки КПСС и не требовалось. Главное было достигнуто - общество испытало культурный шок, сознание было приведено в хаос и на идейное сопротивление программе перестройки было неспособно. У людей подорвана способность делать связные рациональные умозаключения, особенно с использованием абстрактных понятий. Они стали затруднятся в том, чтобы рассчитать свой интерес и предвидеть риски и опасности. Эта слабость сознания - оборотная сторона избыточного патернализма. Он ведет к инфантилизации общественного сознания в благополучный период жизни. Люди отучаются ценить блага, созданные усилиями предыдущих поколений, рассматривают эти блага как неуничтожаемые, "данные свыше". Вот в чём был АД. В зас....ных вами, либеральной интеллигенцией, мозгах людей.

**Luger Max Otto** » 28 фев 2012, 19:50

Егоров Г.В. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Ну, парень... Победу одержал не только СССР- но союзники- это раз.

ога-ога. Так союзники и без СССР победили бы в войне?

Скорей всего- да. Цена вопроса- ядерные удары по Германии начиная с лета 1945 года (а это время у союзников было: ВМФ Рейха не обеспечивал возможности высадки в Британии). Отвечать нацистам всерьёз было нечем. Что касается варианта "СССР без союзников"- то не знаю. Например, восьмидесятиоктанового бензина до марта 1945 года СССР производил процентов десять от потребности. Процесс алкилирования бензола удалось освоить на промышленном уровне только тогда- а с этилсвинцом дело обстояло вообще никак. Так что всё совсем неочевидно...
Вы по обыкновению пытаетесь пользоваться агитпропом, а сие- несерьёзно.

**Luger Max Otto** » 28 фев 2012, 19:51

Егоров Г.В. писал(а):Не надо врать. В 70-х - 80-х В СССР возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам СЫТОЕ общество.

Нет, конечно. К западу от СССР сытое общество возникло куда раньше.

**Веселовский** » 28 фев 2012, 20:07

Егоров Г.В. писал(а): ... Отсюда идея "возврата в цивилизацию" и отказа от "неправильного" советского строя. ... Поддержки "снизу" эта кампания не получила, ...

Идея ПОСТХРИСТИАНСКОГО РАЗВРАТА, к концу 70-х годов прошлого века набравшего силу на капиталистическом Западе Европы и в США,
овладела КГБ СССР и курируемой им Комсомольско-партийной, Торгово-Строительной, Сырьёносной и Международно-дипломатической мафией.

... но этого для верхушки КПСС и не требовалось.

Совершенно верно. Но идейная убеждённость народа в преимуществах советского право славного социализма, в необходимости совершенствования самого гуманного человеческого общества на Земле за всю её историю, была учтена властными ренегатами, и потому то они никогда не обнародовали своих капиталистических устремлений, а ОБМАНЫВАЛИ НАРОД на этапах выборов, говоря о совершенствовании СОЦИАЛИЗМА.

И, только дорвавшись до власти, скинули маску. Яковлев, Горбачёв, Ельцин и К потом нагло и цинично рассказали об этом в своих речах и чёрных книгах, даже не дожидаясь истечения срока давности для своих секретных дополнительных мыслей к ДОГОВОРУ О СТРОИТЕЛЬСТВЕ СОЦИАЛИЗМА С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ.

... Люди отучаются ценить блага, созданные усилиями предыдущих поколений, рассматривают эти блага как неуничтожаемые, "данные свыше".

Люди (наши родители) в большинстве своём помнили и уважали Вождей (Ленина, Сталина, несмотря на все "оттепели" и перестройки). Мы - ценили труд и героизм предыдущих поколений, отмечали метким словцом отдельные личностные недостатки правителей и методов их партийно-хозяйственной деятельности, несли правду-матку на лекциях и семинарах по общественным наукам.

Распущенный отсутствием строгой сталинской кадровой политики и "ПОСАДОК" КГБэшный и партийно-хозяйственный актив захотел жить как на Западе и при Брежневе делал всё для достижения своей цели, снюхавшись с агентами, а многие вплоть до Генсека даже превратившись в агентов американского империализма.

Вот в чём был АД. В зас....ных вами, либеральной интеллигенцией, мозгах людей.

Не надо свои мозги,

может быть, путать с мозгами людей.

А этих уголовников, совершивших ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ещё ждёт НАКАЗАНИЕ.

**blik** » 28 фев 2012, 20:08

Luger Max Otto писал(а):
Егоров Г.В. писал(а):Не надо врать. В 70-х - 80-х В СССР возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам СЫТОЕ общество.

Нет, конечно. К западу от СССР сытое общество возникло куда раньше.

Естественно, поскольку Запад раньше других регионов встал на путь капитализма. Отсюда механизмы, невиданная производительность труда. С другой стороны, танки и самолеты, и возможность грабить всю планету. Вам о колониальной системе империализма ничего слышать не приходилось? Большевики вырвали недоразвитую, полуколониальную Россию из лап западного капитала. Нетрудно представить, как она тогда выглядела. И преодолевая вековую отсталость, отбиваясь от сонмища врагов, совершили прорыв в 20-й век. Естественно, напрягая все силы - свои и народа. Иначе бы нас просто убили.Параллельно создавались предпосылки для сытой жизни. А когда они были созданы, то пришла олигархически-чиновничья банда и все захапала. На этом этапе мы сейчас находимся. Что ж тут непонятного?

**Жан Собакин** » 28 фев 2012, 20:14

Это как в сказке ТЕРЕМОК. Всем было хорошо- и мышке-норушке и лягушке-квакушке и лисичке-сестричке. А потом пришел медведь и сел на теремок.

**Luger Max Otto** » 28 фев 2012, 20:20

Егоров Г.В. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Советская космическая программа была следствием того, что для СССР ракетные технологии были куда критичнее, чем для Штатов

А это, пардон, из чего такое утверждение исходит?

Luger Max Otto писал(а):- кстати как только американцы всерьёз занялись пилотируемой космонавтикой- так и обогнали СССР

В чём обогнали?

Из географии исходит, из географии. СССР не имел возможности в случае военного конфликта против США наносить удары по американским промышленным районам без МБР где- то до принятия на вооружение Ту-160.
Что касается второго утверждения- почему бы Вам не разобраться самому- например по интенсивности пилотируемых полетов в космос? По возможностям ракет- носителей?

**Luger Max Otto** » 28 фев 2012, 20:22

blik писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Егоров Г.В. писал(а):Не надо врать. В 70-х - 80-х В СССР возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам СЫТОЕ общество.

Нет, конечно. К западу от СССР сытое общество возникло куда раньше.

Естественно, поскольку Запад раньше других регионов встал на путь капитализма. Отсюда механизмы, невиданная производительность труда. С другой стороны, танки и самолеты, и возможность грабить всю планету. Вам о колониальной системе империализма ничего слышать не приходилось? Большевики вырвали недоразвитую, полуколониальную Россию из лап западного капитала. Нетрудно представить, как она тогда выглядела. И преодолевая вековую отсталость, отбиваясь от сонмища врагов, совершили прорыв в 20-й век. Естественно, напрягая все силы - свои и народа. Иначе бы нас просто убили.Параллельно создавались предпосылки для сытой жизни. А когда они были созданы, то пришла олигархически-чиновничья банда и все захапала. На этом этапе мы сейчас находимся. Что ж тут непонятного?

Агитка, не более того. Россия перед Первой Мировой не была недоразвитой и полуколониальной страной. Вы лжёте по Вашему обыкновению.

**Егоров Г.В.** » 28 фев 2012, 21:08

Luger Max Otto писал(а):
Скорей всего- да. Цена вопроса- ядерные удары по Германии начиная с лета 1945 года (а это время у союзников было: ВМФ Рейха не обеспечивал возможности высадки в Британии). Отвечать нацистам всерьёз было нечем. Что касается варианта "СССР без союзников"- то не знаю. Например, восьмидесятиоктанового бензина до марта 1945 года СССР производил процентов десять от потребности. Процесс алкилирования бензола удалось освоить на промышленном уровне только тогда- а с этилсвинцом дело обстояло вообще никак. Так что всё совсем неочевидно...
Вы по обыкновению пытаетесь пользоваться агитпропом, а сие- несерьёзно.

А "скорее всего - да" это серьёзно? Не смешите мои тапки. :lol: