Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Милость к падшим или предательство?

Милость к падшим или предательство?

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Историк » 02 дек 2017, 20:20

Омар Хаим писал(а): Ольга Ивинская, прототип Лары в "Докторе Жеваго" Пастернака.

Вот что про них пишет Лидия Чуковская:


"Доктор Живаго" - так роман называется. У Вас там ошибка в названии. Наверное, жевали в этот момент (когда писали) что-нибудь, вот и оговорились. А что касается свидетельств мемуаристов, то, знаете ли, бывает и субъективизм, и ошибки в памяти, и привирания на почве личной неприязни. Хотя Ивнинская, - конечно, была не подарок, человек сложный, это давно известно.
Неадекватная "Агния" (прозвище "Психическая") постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума, публикует антисемитские тексты. И еще: выступает здесь с клеветнической подписью.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Историк » 02 дек 2017, 20:29

Омар Хаим писал(а):А потом Ивинская стала контрабандисткой. Нелегально обналичивала зарубежные "гонорары" Пастернака, которые на самом деле приходили от западных спецслужб под литературным прикрытием.

Моральный облик Пастернака, у которого такие знакомые, вполне понятен. Первый муж Ивинской все эти ужасы видеть не мог и повесился.


Вы пишете смешную ерунду здесь и, в том числе, потому, что игнорируете реалии советской системы. Никаких зарубежных гонораров или "гонораров" (с Вашими каычками) Пастернак за издания своего предательского романа получать не мог, в виду наличия тогда железного занавеса. Если бы их выплачивали, то только официально от издательств по бухгалтерским ведомостям. Нет и данных. чтобы ему как-то их тайно передавали. Что касается западных спецслужб, от которых якобы Ивнинская получала деньги для Бориса Леонидовича, то это Ваша фантазия, что называется, по Фрейду. И никто из биографов Пастернака в этом неслучайно не уличает. Потому что никаких секретов Родины поэт не знал, а, следовательно, торговать ими не мог. Он не был допущен в эти сферы и кабинеты. Это Вы его с Олегом Пеньковским здесь путаете. Ну и насчет "морального облика", человек, который постоянно мелко, глупо и злобно здесь лжет, как Вы, сводя счеты с теми тенями прошлого, которые Вам не нравятся, лучше бы помолчал.
Последний раз редактировалось Историк 02 дек 2017, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Неадекватная "Агния" (прозвище "Психическая") постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума, публикует антисемитские тексты. И еще: выступает здесь с клеветнической подписью.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Историк » 02 дек 2017, 20:53

А факты говорят следующее: Ивнинскую действительно обвиняли в контрабанде, но уже через полгода после смерти Пастернака в августе 1960 г. по второму сфабрикованному ее "делу". Пастернак завещал как раз ей свои зарубежные гонорары за Живаго. Деньги эти привозились сюда иностранцами и обменивались за рубли, а потом ей передавались. Ничего в этом аморального или какого-то криминала не видно. Но советская именно система стремилась криминализировать все подобные операции. Поэтому Ивнинская получила 8 лет. Освобождена через 4 года. А про иностранные спецслужбы, "под литературным прикрытием" - это пустые домыслы. И это следствие по второму делу ни о каком шпиёнстве не заикалось. Ну, зачем иностранным разведкам бывшая возлюбленная видного советского поэта. К секретам Ольга Всеволодовна тоже допущена не была. Она не значила вообще ничего в этом смысле. По второму "делу" 1960 г. Ивнинская была полностью реабилитирована в 1989 г. - т.е. официально была признана несостоятельность тогдашних обвинений.
Неадекватная "Агния" (прозвище "Психическая") постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума, публикует антисемитские тексты. И еще: выступает здесь с клеветнической подписью.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Жан Собакин » 02 дек 2017, 20:58

А вообще-то, роман Пастернака откровенно слабый. Прочитаешь, и непонятно, о чем речь. Все персонажи блеклые, характеров нет. Единственное, что остается в памяти, это свеча горела на столе, свеча горела.
Как у Пушкина в Египетских ночах. Зачем кружится ветр в овраге, подьемлет лист и пыль несет, когда корабль в недвижной влаге его дыханья жадно ждет. Здесь Пушкин поражает. Зачем он в этот рассказ вдохнул такую стихотворную мощь, непонятно.
Так что присуждение Нобелевской премии Пастернаку за этот роман было просто политической провокацией.
И деревенский дурачок Хрущев на это повелся. Ему бы не нужно было соваться в те вопросы, где он полный нуль. А он со своими ср.ными 7 классами стал что-то вякать. И вошел в историю, как полный болван. Но такое уж свойство у болванов- лезть в те вопросы, где они не бум бум.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение _Fedor » 02 дек 2017, 21:28

Деньги эти привозились сюда иностранцами и обменивались за рубли, а потом ей передавались. Ничего в этом аморального или какого-то криминала не видно
- Незаконное перемещение товаров помимо таможни и есть контрабанда ...
предметом контрабанды может выступать валюта РФ, иностранная валюта :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Историк » 02 дек 2017, 21:38

_Fedor писал(а):
Деньги эти привозились сюда иностранцами и обменивались за рубли, а потом ей передавались. Ничего в этом аморального или какого-то криминала не видно
- Незаконное перемещение товаров помимо таможни и есть контрабанда ...
предметом контрабанды может выступать валюта РФ, иностранная валюта :)


Федя в свою святую Википедию сходил. Так не ею же перемещенные товары. Советская прокуратура сняла потом все эти обвинения. Привозилась валюта, потом обменивалась теми же, кто ее привез, и рубли передавались ей. Так пытались выполнять завещание Б.Л.
Неадекватная "Агния" (прозвище "Психическая") постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума, публикует антисемитские тексты. И еще: выступает здесь с клеветнической подписью.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение _Fedor » 02 дек 2017, 21:47

Какая разница что не она. Факт контрабанды очевиден. Хотели не платить положенных сборов. Валютная операция. Это было запрещено тогда. Иначе просто оформили бы международный перевод. Но тогда пришлось бы заплатить сборы и обменяли бы по курсу. А он был совсем другой чем у фарцовщиков .
Другие источники слишком сложны для Вас, коль такую чепуху пишите. Видно никогда не занимались внешнеэкономической деятельностью :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Историк » 02 дек 2017, 22:02

_Fedor писал(а):Какая разница что не она. Факт контрабанды очевиден. Хотели не платить положенных сборов. Валютная операция. Это было запрещено тогда. Иначе просто оформили бы международный перевод. Но тогда пришлось бы заплатить сборы и обменяли бы по курсу. А он был совсем другой чем у фарцовщиков .
Другие источники слишком сложны для Вас, коль такую чепуху пишите. Видно никогда не занимались внешнеэкономической деятельностью :)


Ну, это уже только Ваш советоидный словесный треск. Типа "оргыны не ошибаются!!!". Не участвовала она ни в контрабанде, ни в валютных операциях. Тогда ищите тех журналистов и туристов из Италии. А что пристали к ней. Сами же власти решили потом, что состава преступления в ее действиях не было. И трудно с ними в этом не согласиться. А что касается моральной и правовой стороны, то все здесь нормально - авторские гонорары должны быть доступны наследникам писателей - вопреки тоталитарным практикам архаичного государства. Ивинской мстили за ее роль в "деле Пастернака", а "контрабанду" натянули за уши - современнники (из тех, у кого варило серое вещество) тогда это прекрасно знали. А Ваши вопли типа "чепуху пишете" таковыми и являются. Ерунуду вы несете сами.
Неадекватная "Агния" (прозвище "Психическая") постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума, публикует антисемитские тексты. И еще: выступает здесь с клеветнической подписью.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение _Fedor » 02 дек 2017, 22:06

Мне плевать на Пастернака и его баб. Dura lex, sed lex . Только и всего :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Милость к падшим или предательство?

Сообщение Историк » 02 дек 2017, 22:16

_Fedor писал(а): Иначе просто оформили бы международный перевод. Но тогда пришлось бы заплатить сборы и обменяли бы по курсу. А он был совсем другой чем у фарцовщиков .


Вот это, например, что у Вас за вздор? Вы СССР случайно с постсоветской Россией не спутали? Откуда в Союзе (совке)... международные переводы в качестве авторских гонораров писателям и их наследникам? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да еще за "идеологическую диверсию"?
Кто бы что официально перевел Пастернаку, а затем Ивинской? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ни доллара, ни рубля за "Живаго" по официальным каналам они не могли получить.

Из Вашей же любимой вики:

Хотя советское право с 1925 года до распада СССР (а также и право в образовавшихся после этого государствах) всегда утверждало, что авторские права присутствуют у работ независимо от их целей или значения[39], реализация авторского права в Советском Союзе являлась предметом цензуры со стороны литературных контролирующих органов, законодательства о прессе, печати, публикации и продаже и партийных директив[40]. В основном, авторские права могли использовать только авторы «социально полезных» работ; на «бесполезные работы», такие как церковные гимны, не распространялось никаких прав, а к авторам политически неугодных работ могли применяться административные, социальные и даже уголовные санкции[41][комм. 9]. Что было «социально полезным» — определялось во множестве партийных декретов (с 1925 по 1963 годы таковых было выпущено 33)[42]. Издательства, киностудии и другие творческие объединения, как правило, отказывали в публикации работам, которые были сочтены несоответствующими текущим определениям целей творческой деятельности, установленным этими декретами[41][43]. Таким способом формально исключительные права авторов на публикацию были ограничены необходимостью делать это через официальные источники и контролируемые государством издательства.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%A1%D0%A0
Неадекватная "Агния" (прозвище "Психическая") постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума, публикует антисемитские тексты. И еще: выступает здесь с клеветнической подписью.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62