Форум Литературной газеты-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Долго ли будем буксовать?

Долго ли будем буксовать?

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение Историк » 24 ноя 2024, 23:10

Ну, Россия в ее нынешнем состоянии - точно абсолютно несвободная страна. Правозащитник Олег Орлов из "Мемориала" считает, что в России фашизм. Я думаю, что какая-то тоталитарная мерзость, которая, хоть и не фашизм, но ничем не лучше фашизма и которой со временем еще будет найдено подходящее название. Хрен редьки, как известно, не слаще.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение _Fedor » 25 ноя 2024, 08:43

"А у французской революции этот вектор был неразрывно связан с матушкой- гильотиной." от гильотины в те времена погибло меньше народу чем в Варфломеевскую ночь ...
_Fedor
 
Сообщения: 21535
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение Luger Max Otto » 25 ноя 2024, 08:54

_Fedor писал(а):"А у французской революции этот вектор был неразрывно связан с матушкой- гильотиной." от гильотины в те времена погибло меньше народу чем в Варфломеевскую ночь ...

Вы бы еще ветеранов Четвёртой Пунической в свидетелей привлекли.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение _Fedor » 25 ноя 2024, 10:47

Двести лет не срок для Истории... :)
_Fedor
 
Сообщения: 21535
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение Историк » 25 ноя 2024, 14:09

_Fedor писал(а):Двести лет не срок для Истории... :)


У кого списали такую глупость? Как раз огромный срок.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение Историк » 25 ноя 2024, 14:26

_Fedor писал(а):"А у французской революции этот вектор был неразрывно связан с матушкой- гильотиной." от гильотины в те времена погибло меньше народу чем в Варфломеевскую ночь ...


Этого невозможно сказать, так как большой разброс оценок жертв - от 5 до 30 тыс. в ВН. 30 тыс. - это верхняя оценка. А если истина посередине? Что касается террора в ВФР, 17 тыс. официально казненных, 10 тыс. убито во внесудебном порядке - 27 тыс. Да бессмысленно и некорректно сравнивать. Человеческая жизнь в Век просвещения ценилась выше, чем в раннее Возрождение, во Франции при Карле IX и Екатерине Медичи. В ВН короткая по времени резня. В ВФР перманентный террор много месяцев, очень болезненный в столице и ряде городов, при самопожирании революционной элиты.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение Историк » 25 ноя 2024, 14:35

Luger Max Otto писал(а):
_Fedor писал(а):"А у французской революции этот вектор был неразрывно связан с матушкой- гильотиной." от гильотины в те времена погибло меньше народу чем в Варфломеевскую ночь ...

Вы бы еще ветеранов Четвёртой Пунической в свидетелей привлекли.


Да, известные манипуляции. Смотреть же лучше всего в контексте того самого времени, без ветеранов пунических войн.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение _Fedor » 25 ноя 2024, 16:15

История для того и придумана, чтобы видеть динамику и связь времен и событий . Провести кривую через точки события. Если уж расширять число жертв французской революции, то надо и сравнивать с числом жертв войн с гугенотами, а не только жертв Варфломеевской ночи :)

Человеческая жизнь в Век просвещения ценилась выше, чем в раннее Возрождение, во Франции при Карле IX и Екатерине Медичи
с чего бы это ? Уже была эпоха возрождения, Монтень писал свои Опыты как и многие другие. До Гельвеция было уже не далеко ... :)
_Fedor
 
Сообщения: 21535
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение Историк » 25 ноя 2024, 17:49

_Fedor писал(а):История для того и придумана, чтобы видеть динамику и связь времен и событий . Провести кривую через точки события. Если уж расширять число жертв французской революции, то надо и сравнивать с числом жертв войн с гугенотами, а не только жертв Варфломеевской ночи :)


Бессмысленные манипуляции дилетанта. Нет смысла в таких сравнениях. Разные эпохи совсем и события. Тогда берите показания у ветеранов пунических войн. Чем абсурдное ненужное сравнение числа жертв террора ВФР уже с... чем-чем? ... с числом жертв войны с гугенотами (!?), "а не только жертв Варфоломеевской ночи". Тогда не мелочитесь, напрягитесь и сравните с числом жертв Столетней войны. Больше жертв получите. Если уж не видите разницы между войной и террором. И разницы между разными эпохами и обстоятельствами. Какая-то кривая через точки события. "История для того и придумана, чтобы видеть динамику и связь времен и событий" - какая-то странная фраза. История просто есть, а не кем-то придумана. История, как наука, просто воссоздает по источникам прошлое и не призвана видеть динамику и связь событий, которой часто не существует (иногда существует, но такую связь надо уже доказывать, потому что "после" не значит "вследствие"). Да и о какой связи событий можно говорить применительно уже к большим историческим отрезкам (век, несколько веков)?

Человеческая жизнь в Век просвещения ценилась выше, чем в раннее Возрождение, во Франции при Карле IX и Екатерине Медичи
с чего бы это ? Уже была эпоха возрождения, Монтень писал свои Опыты как и многие другие. До Гельвеция было уже не далеко ... :)


С того бы. Гуманистическая мысль за два века ушла вперед со времен Екатерины Медичи, - станете спорить? Смертные казни практиковались реже. Просвещенные монархии и т.д.
Да и сравнение жертв войны с жертвами террора - это просто глупость, если не сказать жестче. Разные же явления.
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: Долго ли будем буксовать?

Сообщение _Fedor » 25 ноя 2024, 18:28

не призвана видеть динамику и связь событий, которой часто не существует (иногда существует, но такую связь надо уже доказывать, потому что "после" не значит "вследствие"). Да и о какой связи событий можно говорить применительно уже к большим историческим отрезкам (век, несколько веков)?
историческому материализму Вас не учили ? :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B7%D0%BC

Задайте себе простой вопрос - почему началась эпоха возрождения ?
_Fedor
 
Сообщения: 21535
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2