Нужна ли нам идеология?

[Историк]

сколько слов, и все - гoвно

Если что-то непонятно или неприятно, это еще не значит, что это г-но.
А что с игнором? Почему не работает?

[Историк]

Гулага не было. Сталина и сталинизма не было. Ленин был сладкой душкой, а не монстром - массовым убийцей и идеологом тупика. Дзержинский не был кровавым палачом и достоин памятника на Лубянке. (Спойлер: не восстановят никогда, даже при обожаемом агниями реакционере Путине. Д. известный гонитель религии. Скрепы не позволят). Гос-террора не было. Гонений на религию не было. Гос-пропаганды не было. Гос-рабства не было. Гос-крепостного права не было. Цензуры не было. Тоталитарной системы не было. Провальной экономики не было. Свинской нищей убогой жизни миллионов людей не было. У них, убогих пропагандистов совка, чего ни хватишься, того и нет.

вот это квинтэссенция аисторизма массового сознания

Нет, это квинтэссенция точек зрения вашей публики, маргинальной на самом деле. Такое обобщение. Вашей мифологии. И собрана только часть ваших мантр. Вашего дурацкого агитпропа. Где Прилепин гуру и проч. Я не знаю, - может быть, он и хороший писатель, но, как гуру, как аналитик... увы и ах. "Всё не так однозначно" тоже ведет к тому, что "этого не было". Но эти ваши заклинания оторваны от уже установленных многими историками исторических реалий. Были такие-то явления. Можно не ссылаться на Солженицына с его преувеличенными цифрами, хотя он многое увидел и понял правильно. Реальных цифр достаточно. Констатации многих явлений. И такие констатации вовсе не отрицают саму историю (как ее можно вообще отрицать?), просто лишают ее лакировки, умолчаний, оправдания самой преступной системы. Помогают раскрыть эту историю во всей ее трагической сложности и полноте. Выдающиеся достижения советского периода тоже же признаются при этом. И существует уже целая серия "История сталинизма" (большая библиотека), к примеру. И не только эта серия. Могу многих авторов порекомендовать. Много издано сборников документов. При чем здесь РС, хотя у них хорошие исторические, просветительские программы? И "Огоньки" ваши "любимые" здесь ни при чем. Ссылки на западные истории минувших эпох несостоятельны, - у них были другие истории, чем история советского именно государства и опыта, где есть та специфика, которую нельзя игнорировать.

[Историк]

"Юзер Luger Max Otto придумал «советский геноцид» евреев viewtopic.php?f=733&t=127392&p=487050#p487050" потому что Двести лет вместе второй том не читал наверное

Юзер Luger Max Otto не придумывал советского геноцида евреев. В подписи этой игнорируется контекст его высказывания. Он просто написал, что если можно говорить о литовском геноциде евреев, как сказала Агния, то тогда уж можно говорить и о советском и точнее говорить о советском. Ну, потому что евреев убивали СОВЕТСКИЕ коллаборанты (в том числе), под началом оккупантов. Те же литовцы считались советскими гражданами. Украинцы, русские и т.д., если участвовали в холокосте, тоже советские граждане. Ну, такой вот ответ, обнажающий нелепость представления о "литовском геноциде". Что тогда о советском геноциде не говорите, мол. Ведь советские люди участвовали в Холокосте. Тогда уж честнее было написать "Я выдумала "литовский геноцид" евреев, а... (такой-то) советский". Но критичностью к себе мой супостат не страдает.
С моей точки зрения, ни литовского, ни советского геноцида евреев не было. Был нацистский, а в нем уже использовались коллаборанты из советского народа разных национальностей.

[_Fedor]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B4 вот что такое простой советский человек https://www.youtube.com/watch?v=rOKAiB34ohI. Изменники таковыми не считаются

[Агния]

это всё тараканьи ужимки
еще ДО ПРИХОДА НЕМЦЕВ литовцы убили практически всех литовских евреев
это и был литовский холокост

[Историк]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4 вот что такое простой советский человек https://www.youtube.com/watch?v=rOKAiB34ohI. Изменники таковыми не считаются

Нет, они оставались все равно советскими гражданами и судились потом по советским законам как советские граждане же.

[Историк]

еще ДО ПРИХОДА НЕМЦЕВ литовцы убили практически всех литовских евреев
это и был литовский холокост

До какого это прихода немцев литовцы убили практически всех литовских евреев?!

Немецкие войска вошли в Литву 22 июня 1941 года и захватили всю её территорию буквально за неделю. Из тех евреев, кто отправился на восток вслед за отступающей Красной армией, часть была вынуждена вернуться из-за того, что их не пропускали часовые на старой советской границе, многие были убиты литовскими националистами или погибли во время бомбардировок. Реально сумели эвакуироваться около 15 тысяч литовских евреев. Часть из них впоследствии воевала в составе 16-й стрелковой (Литовской) дивизии[31].

Согласно «Энциклопедии Холокоста» и большинству литовских и зарубежных источников уничтожение евреев Литвы проходило последовательно и целенаправлено в несколько этапов[36][37]:

Июнь — октябрь 1941 — аресты и массовые убийства.
Ноябрь 1941, 1942 — март 1943 — концентрация оставшихся евреев в нескольких гетто.
Апрель 1943 — июль 1944 — завершение уничтожения.
Международная комиссия по оценке преступлений нацистского и советского оккупационных режимов в Литве выделяет три этапа геноцида евреев в Литве[8]:

Июнь — август 1941 года — погромы и массовые расстрелы мужчин-евреев.
Август — декабрь 1941 года — массовые, поголовные, целыми общинами убийства литовского еврейства, около 40 тысяч оставшихся заключены в гетто и трудовые лагеря.
1942—1944 — периодические убийства евреев в сравнительно меньших масштабах (1942—1943) и уничтожение оставшихся (1943—1944).

В отличие от других оккупированных немецкими нацистами стран, где геноцид евреев проводился постепенно (начиная с ограничения гражданских прав, потом ограбление, концентрация евреев в гетто и перемещение их в лагеря смерти), массовые казни евреев в Литве начались с первых же дней[36][38].

Убийства евреев начались в первые дни войны, начиная с антисоветского восстания, отступления Красной армии и прихода немецкой армии[39]. Антиеврейское насилие в стране началось ещё до прихода немцев[40]. Убийства начались в приграничных населённых пунктах, они проводились немецкой полицией безопасности при содействии местных жителей и вспомогательных полицейских формирований[8]. В частности, евреи Паланги и Кретинги были уничтожены в первые дни войны. Первая зафиксированная акция массового убийства произошла 24 июня в Гаргждай, погиб 201 еврей[37].

25 июня в Каунас прибыл командир айнзацгруппы «А» бригадефюрер СС Вальтер Шталекер. Он стимулировал лидеров националистов начать еврейский погром. С 25 по 29 июня литовские националисты во главе с Альгирдасом Климайтисом устроили в Каунасе массовую бойню евреев, во время которой погибло около 4000 человек[41]. 4 и 6 июля тысячи евреев были убиты в девятом форте Каунасской крепости. Под Вильнюсом начались массовые расстрелы в Понарах[5][42]. 29 октября произошло ещё одно крупное массовое убийство в Каунасе — в девятом форте было расстреляно 9200 евреев, в том числе 2007 мужчин, 2920 женщин и 4273 ребёнка[37].

И т.д.

Холокост в Литве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B2%D0%B5

Не получается так, как у Агнии. Основное уничтожение евреев в Литве происходило не ДО, а ПОСЛЕ прихода немцев, захвативших Литву в первую неделю войны.
Правильно говорить о Холокосте в Литве, как и в других оккупированных советских территориях, но никак не о "литовском Холокосте" или "литовском геноциде евреев".
Да, Холокост там начался в первые дни войны и при содействии литовских националистов, но все равно руководителями и застрельщиками были нацистские немцы. Подавляющая часть всех убийств - при немцах. Хотя Литовский фронт активистов и начал убийства евреев в Литве до прихода немцев.

[Агния]

[Историк]

Жабам, торчащим от "бесогонов", виднее.

[Историк]

Дело в том, что реакционеры режима, представителем которых выступает здесь юзер Агния, вместо полноценных знаний по отечественной истории, хотят промывать детям мозги своей пропагандистской прогосударственнической ахинеей, где лакировка и умолчания становятся на место правды, включающей в себя, разумеется, правду о преступлениях и провалах советского государства. Эдакой вненаучной мединщиной. Неслучайно, что и единый учебник истории для школ уже вышел (и навязан режимом) под редакцией Мединского, известного шарлатана на поле истории. Отмечаю, что речь не о консерваторах, к которым можно отнестись с уважением (я сам отчасти консерватор), а о реакционерах, к которым должно относиться с презрением.
Агния же - не консерватор. Она реакционер. И со свойством навязывать свою крайнюю (реакционную) точку зрения.