Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Волга – воля

Волга – воля

Re: Волга – воля

Сообщение Рязанов » 04 сен 2011, 11:41

Лена М. писал(а):
Рязанов писал(а):был сармато-аланский Русский каганат по мнению историков


Ржунимагу над таковским "мнением" таковских "историков"...


Вот сколько историков занималось Русским каганатом. Кого из них относите к "таковским историкам"?
"Среди вариантов местоположения Русского каганата называются Среднее Поднепровье — территория полян (официальная советская историография — Б. А. Рыбаков; Л. Н. Гумилёв, А. П. Новосельцев, А. В. Назаренко), славянский север, где раньше всего фиксируется скандинавское присутствие (Ладога—Рюриково городище в Новгороде—Ростов) (В. В. Бартольд, О. Прицак, К. Цукерман), Приазовье (Г. В. Вернадский), район от Левобержья Днепра до Среднего Дона и Верхней Оки (В. В. Седов), Подонье (Е. С. Галкина)." (http://traditio.ru/wiki/%D0%A0%D1%83%D1 ... 0%B0%D1%82 )
И Б.А. Рыбаков, и В.В. Седов южный вариант происхождения Руси рассматривали также еще из-за неудовлетворительности норманнской теории.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Волга – воля

Сообщение Luger Max Otto » 04 сен 2011, 13:11

Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Лена М. писал(а):
galeo писал(а):
Лена М. писал(а):То-то Россией полтора века правила немецкая династия... :-)


Кстати, далеко не самые худшие полтора века в российской истории были!


Как посмотреть - уже Крымская война показала безнадёжное техническое отставание России...


Ну да, при всей порядочности Николай Павлович оказался неспособным к техническому развитию страны. Это при Николае Александровиче пошло всерьёз.


Да что Японская, что Первая Мировая отлично показали КАК Николашка сим "занимался"... :-)


Разве что у коммуняцких историографов- ну то есть ненаучных фантастов.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Волга – воля

Сообщение Рязанов » 04 сен 2011, 19:11

Коммуняцкие историографы? Можно ли поконкретнее? У Лены есть обойма слесарей, может и в ней они присутствуют?.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Волга – воля

Сообщение Рязанов » 08 сен 2011, 22:40

Л. Прозоров и ссылается на работы Вилинбахова, Энговатова, Кузьмина...
"Но это были лишь статьи, несравнимые по объему с фундаментальными трудами Гедеонова или Забелина, и оставшиеся неизвестными широкому кругу читателей".
Подтверждает малоизученность вопроса о балтийских славянах и А.Г. Кузьмин
"Несмотря на исключительную важность вопроса о Балтийской Руси как для норманистов, так и антинорманистов, он остается, пожалуй, наименее изученным во всем комплексе проблем, связанных с образованием Древнерусского государства. И это несмотря на то, что уже в первой половине XIX в. был выявлен широкий круг источников, в которых упоминается Балтийская (Варяжская) Русь (2). Очень многие авторы так или иначе должны были оценивать “попутно” встречные указания на эту “Русь”. Но чаще всего такие сведения заносятся в разряд “сомнительных”, объявляются ошибками переписчиков и т. п. В таком отношении к этим сведениям отчасти “повинен” С.Гедеонов. В его концепции “Русь” — это только южное, приднепровское образование, противостоящее “варягам” — первоначально балтийским славянам. Даже в тех случаях, когда он наталкивался на источники о Балтийской Руси, он говорил о них в подстрочнике с явным недоумением. Позднейший же спор норманистов и антинорманистов свелся к альтернативе: Скандинавия или Приднепровье. А при такой постановке вопроса Балтийская Русь явно мешала и той, и другой стороне. Норманистов сведения о ней не устраивали потому, что подрывалось представление о тождестве “Руси” и “Швеции”, а антинорманистов потому, что необходимо было учитывать наличие еще какой-то Руси в Прибалтике. Достаточно сказать, что проблема эта не нашла никакого отражения в специальных исследованиях И.П. Шаскольского, посвященных вроде бы критике современных норманистских представлений. Не учитывал их и коллективный труд, посвященный советской историографии Киевской Руси (3). В ней, в частности, вообще не упомянуто обсуждение этого вопроса в 1970–1971 гг. в журнале “Вопросы истории” польским ученым Г. Ловмяньским и автором настоящей работы (4)". (http://www.portal-slovo.ru/history/4114 ... se_id=1201 )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Волга – воля

Сообщение Лена М. » 15 сен 2011, 18:19

Кстати, а когда эти Ванны были основаны-то? и кем? :-)
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Волга – воля

Сообщение Рязанов » 15 сен 2011, 22:51

Везде пишут, что Ванн основали в 1 веке до н.э. кельты-бритты, а до этого город назывался Дариорум. Однако, другие указывают, что сделано это было на месте венетского поселения Виндана, и венеты на тот момент были преобладающим населением Бретани (кельтов было немного и они не играли потом значительной роли в сопротивлении римлянам). Венетских вождей римляне казнили, а венетское население поголовно было отдано в рабство. Затем уже Бретань стала заселяться бриттами. Один Ж. де Гобино прямо пишет о венетах-славянах. Название города Gwened (Виндана) новые поселенцы превратили в Ванн, по моему не без знания того, что это была в прошлом столица Ванов (Иванов, наверно).
"Ванн мы разглядели на следующий день. Город был основан в 1 веке до н. э римлянами и назван ими Дариоритум (Darioritum). Под этим именем он и упоминается в “Географии” Птолемея (2 век н. э.) как главный город кельтского племени Венеты. На бретонском он называется – по-моему, очень красиво - Gwened." (http://www.bonzodog.ru/?id=3&idgall=5 ).
"На месте Ванн в I веке до н. э. стояла столица венетов, оказавших сопротивление войскам Цезаря." (http://www.evolutionvoyages.com/web/fra ... vannes.htm )
"Ванн (Ван; фр. Vannes, брет. Gwened) — главный город французского департамента Морбиан, в западной Бретани, в 5 км к северу от Морбианской бухты, с которой он соединён каналом.
В древности Ванн назывался Dariorigum, или Civitas Venetorum (как главный город венетов), в позднеримскую и франкскую эпохи — Veneti, в средние века — Venedi, Venetum, Venetia. " ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%ED%ED )

"Точно такой же была ситуация в других наполовину белых группах населения, близких родственников иберийцев, а затем галлов Эти группы состояли из славян, которые жили во всех кельтских странах рядом с кимрийцами. Те же самые причины, которые помешали испанским иберийцам, завоеванным кельтами, сделаться рабами, помогали вендам, оказавшимся далеко от основной массы своей расы, сохранить независимость. В Арморике они сформировали особую народность и передали ей свое родовое имя «венеты». В стране галлов у венетов была своя территория — Венедотия. Одно из галльских племен, родственников венетов, — осисмии — имело порт под названием Виндана 20) Далеко от этих мест, в Адриатике, по соседству с эганийскими кельтами, жили венеты и энеты, чья национальная принадлежность является историческим фактом, но хотя они и говорили на особом языке, у них были абсолютно те же нравы, что у их соседей галлов. Другие славянские племена, кельтизированные в разной мере, жили на северо-востоке Германии и вдоль Карпатских гор рядом с галльскими народами." ( http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gobino36.html )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Волга – воля

Сообщение Лена М. » 16 сен 2011, 15:28

Рязанов писал(а):Везде пишут, что Ванн основали в 1 веке до н.э. кельты-бритты, а до этого город назывался Дариорум.


А что там пишут наЩЁт - какая там была в это время культура? что-нито латенистое?
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Волга – воля

Сообщение Омар Хаим » 16 сен 2011, 15:31

Это точно не славяне, а кельты. Гвинед - это одно из королевств в Уэльсе так называется. Наверное, латенская культура, раз кельты :)
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Волга – воля

Сообщение Лена М. » 16 сен 2011, 15:41

Ну латен латену рознь...
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Волга – воля

Сообщение Рязанов » 16 сен 2011, 23:01

Кельты пришли в Бретань в 6 веке до н.э., а вот вопрос, когда появились венеты в Бретани для западной науки большого значения не имеет ( жаль, что и для нашей тоже, и, например, немецкие археологи, кажется, на нашей территории работают, а нашим всегда денег не хватает, да и не видят необходимости раскапывать что то в Европе). Римляне устроили венетам в Бретани катастрофу, после чего о славянстве там можно забыть, но в современной Франции около 20 тыс человек при переписи, кажется, пишут, что они венеты (в Ванне есть и венетский хор).Точно также и в Трое, и на южном побережье Балтики, и на Дону с этим народом произошла катастрофа, то есть к своему нынешнему состоянию славяне пришли не только через ряд побед, но и катастроф, а о последних никто особенно вспоминать не желает. В том числе и римляне, вышедшие из под Трои. Почему крестоносцы устроили погром Константинополя вместо похода в Палестину? Католики пишут, что это был ответ на предыдущую агрессию Византии, а о ней материал найдешь не скоро. Историки пишут, что влахи (под ними подразумевают галлов) притесняли славян на Дунае, и славяне ушли к Киеву. Что бы это такое могло галлов заставить это делать? Ответ вроде бы ясен: стремление обратить в свою веру, но противостояние римлян и славян по Платону Лукашевичу уходит, оказывается, не столько к вере, сколько к погрому, устроенному дакам римлянами во главе с Траяном (именно их Лукашевич называет волохами). Что известно о даках? П. Лукашевич пишет, что среди них были славяне и оттого к славянам пришла великая скорбь (опять будет вопрос-какие такие славяне в 1 веке н. э.?, тупик, в общем). С тех пор была обьявлена тысячелетняя месть и каждый новый князь просто обязан был ходить походами на ромеев, иначе бы дома он не имел никакого авторитета.
«Вот одна из главных причин, почему древле каждый Великий Князь Русский, чтобы заслужить народную любовь и быть воспетым Баянами, должен был воевать с греками, т. е. с Восточными Римлянами, Волохами, их наследниками: то была освята, кровавая мира, тысячелетняя месть».
При Меровингах о походе галлов на восток не могло быть речи, а мажордомы, пришедшие к власти, стали опорой папы и провозгласили походы на славян. Это напряжение не спадает до сих пор.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11