Русский борт в небе :)))

[Историк]

"Так что как постмодернисту мне надо быть циником и верить в Бога."

Тяжелый случай. Сочувствую.

[_Fedor]

Коль мы строим капитализм, то должны накапливать капитал то есть действовать цинично для накопления материального капитала и набожно для накопления социального капитала (Доверия по Фукуяме). Смекаете ? :)
Такая работа. Строить. Раньше был ударником коммунистического труда, теперь капиталистического :)

[Историк]

Может быть, правильнее говорить "разумно", а не "цинично"? "Цинично" означает нечто по ту сторону нравственности и культуры. Цинизм от дьявола. А двум таким разным господам, Богу и дьяволу, одновременно служить невозможно.

[_Fedor]

"цинизм это физическая имманентность социального поля" . Таково имманентное свойство социального поля. Разумность тут не причем :)
"Цинизм от дьявола" так для равновесия набожность. Не ад и не рай. Диалектика жизни. Служить не надо, надо жить :)

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный
Он реальный царь вселенной
Тот кумир телец златой
Мы всегда в противофазе
Люди разных вер и стран
Бьемся в бешеном экстазе умножая капитал
Умножая капитал
Люди гибнут за металл
Люди гибнут за металл
За металл!
Сатана здесь правит бал
Здесь правит бал

А Вы говорите - разум :)

[Егоров Г.В.]

[quote="Историк"]

Никто никому там геноцид не объявлял и не делал со стороны Украины. Это пропагандистские выдумки путинского режима (и то не официальной его части, которая такую глупость говорить стесняется, потому что есть международные организации все-таки, которые сразу укажут на несоответствия, а некоторых его трубадуров).[/quote]


Это не "пропагандистские выдумки путинского режима", а слова самого Путина. https://www.interfax.ru/russia/822253
Что касается международных организаций, то все больше и больше их не имеют у нас никакого авторитета. Посмотрите пункт 4 Федерального закона от 15.07.1995 N 101-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О международных договорах Российской Федерации". "4. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации. Такое противоречие может быть установлено в порядке, определенном федеральным конституционным законом.
(п. 4 введен Федеральным законом от 08.12.2020 N 429-ФЗ)
Пусть поучают своих паучат.

[Историк]

(Тяжело вздыхая).
Вы написали "действовать цинично", но лучше "действовать разумно", а не цинично. Разумность тут при всем. Цинизм при ней не нужен. Зачем поверхностный нигилистический треп (а без этого нет цинизма), если есть возможность делать что-то осмысленно?
При чем здесь "физическая имманентность социального поля" из книги Делеза и Гваттари "Капитализм и шизофрения". Вы, батенька, выступаете как занудный начетчик. Вместо того, чтобы думать, используете новояз.
Тогда уже надо полностью цитату давать и смотреть контекст:
"В центре «Капитала» Маркс демонстрирует встречу двух «главных» элементов — с одной стороны, детерриторизованного трудящегося, ставшего свободным и голым трудящимся, принужденным продавать свою рабочую силу, и, с другой стороны, раскодированных денег, ставших капиталом и
способных покупать эту рабочую силу. То, что два этих потока возникают из сегментации деспотического государства в период феодализма и из разложения самой феодальной системы и ее государства, еще не дает нам внешней конъюнкции двух этих потоков, потока производства и потока
денег. Встреча могла бы и не осуществиться, свободные трудящиеся и капитал-деньги могли продолжить «виртуальное» существование каждый на своей стороне. Один из этих элементов зависит от трансформации аграрных структур, образующих старое общественное тело, а другой — от совсем иной
серии, проходящей через торговца и ростовщика, которые существовали маргинально в порах этого старого тела. Более того, каждый из этих элементов вводит в игру различные процессы раскодирования и детерриторизации, имеющие совершенно различное происхождение: в случае свободного трудящегося
такими процессами оказываются детерриторизация почвы посредством риватизации; раскодирование инструментов производства посредством присвоения; лишение средств потребления посредством разрушения семьи и корпорации; наконец — раскодирование трудящегося в пользу самого труда и машины. А в случае капитала — детерриторизация богатства посредством денежной абстракции; раскодирование потоков производства посредством рыночного
капитала; раскодирование государств посредством финансового капитала и общественных займов; раскодирование средств производства посредством образования промышленного капитала и т. д. Давайте еще более подробно рассмотрим, как встречаются эти элементы, как возникает конъюнкция всех этих
процессов. Это больше не эра жестокости и не эра террора, это эра цинизма, который сопровождается странным благочестием (две эти составляющие образуют гуманизм: цинизм — это физическая имманентность общественного поля, а благочестие — это поддержка спиритуализированного Urstaat;
цинизм — это капитал как средство извлекать добавочный труд, а благочестие — это тот же самый капитал как капитал-Бог, из которого, как кажется, проистекают все трудовые силы). Эта эпоха цинизма является эпохой накопления капитала, именно она требует времени, которое уходит как раз на
сопряжение всех раскодированных и детерриторизованных потоков. Как показал Морис Добб, на первом
этапе требуется накопление документов о праве собственности — например, на землю — в благоприятной конъюнктуре, когда данные виды собственности имеют малую цену (дезинтеграция феодальной системы); на втором эта собственность продается в момент повышения цены, причем в тех условиях, которые делают особенно интересным инвестирование в промышленность («революция цен», избыточной запас рабочих рук, формирование пролетариата, простой доступ к источникам сырья, условия, благоприятные для производства инструментов и машин)".

Цинизм здесь не анализируется как таковой. Есть рассуждения, весьма спорные, об "эре цинизма", об "эпохе цинизма"... О том, что якобы цинизм и "странное благочестие" образуют гуманизм...

Но критика постмодернистских упражнений Делеза, пытающегося, конечно, оправдать цинизм, время от времени публикуется.
Как здесь
"Ж. ДЕЛЕЗ: ЦИНИЗМ ПРОТИВ НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА"
http://www.cultnow.ru/hooms-820-1.html
Автора не нашел, правда, - из какого-то пособия по культурологии.

Не авторитет, короче.

Р.С. Спец - Егорову.
"Это не "пропагандистские выдумки путинского режима", а слова самого Путина. https://www.interfax.ru/russia/822253".
Ну, значит, пропустил это историческое высказывание САМОГО вождя))).
Так или иначе, это нерелевантно. "Геноцид" натягивается как сова на глобус. После 24.02 я не встречал заявления МИДа о геноциде.
Ну значит - пропагандистские выдумки Путина.
Далее отвечать не буду.

[Историк]

А вот интересная подробная статья по поводу этих постмодернистских игр в цинизм.
О деструктивности и гибельности цинизма очень хорошо.

"Евгений ЕРМОЛИН
Обыкновенный цинизм
Опубликовано в журнале Континент, номер 143, 2010

https://magazines.gorky.media/continent ... inizm.html

Бяка, короче. Но искусительная бяка.

[_Fedor]

"лучше "действовать разумно", а не цинично" разум и будет действовать цинично чтобы выиграть в азартной игре. https://vk.com/video392004026_456244614 Об этом и Маркс писал. :)

"Предпринима́тельство (предпринима́тельская де́ятельность) — осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от владения имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B2%D0%BE
Видите разумность в извлечении прибыли, а если вдруг прибыль не извлекается, то обмануть , кинуть кого-то обычная практика в бизнесе :)
Появилась возможность и американцы кинули нашу страну на триста миллиардов . Теперь легко оплатят все поставки оружия нашими деньгами. Просто и цинично :)
https://deti-online.com/basni/basni-kry ... t-i-povar/

[Агния]

Высшее нравственное всегда внелогосно или антилогосно, если под логосом понимать рассудок

[Историк]

[quote="_Fedor"]"лучше "действовать разумно", а не цинично" разум и будет действовать цинично чтобы выиграть в азартной игре. https://vk.com/video392004026_456244614 Об этом и Маркс писал. :)

"Предпринима́тельство (предпринима́тельская де́ятельность) — осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от владения имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B2%D0%BE
Видите разумность в извлечении прибыли, а если вдруг прибыль не извлекается, то обмануть , кинуть кого-то обычная практика в бизнесе :)
Появилась возможность и американцы кинули нашу страну на триста миллиардов . Теперь легко оплатят все поставки оружия нашими деньгами. Просто и цинично :)
https://deti-online.com/basni/basni-kry ... t-i-povar/[/quote]

Что ж на грязь ориентироваться? Не всякое предпринимательство аморально.
Да может быть, в том числе, и цинично. Хотя и не только цинично. Но писать и говорить "цинично" некорректно. "Разумно" лучше. Грязные методы не стоит афишировать. И цинизм не наша путеводная цель. И не наши методы.