Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Протестная рябь

Протестная рябь

Re: Протестная рябь

Сообщение Омар Хаим » 10 июн 2012, 21:50

Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):Например, с помощью интернет-сообщества добиться замены руководителя Общественной палаты и высветить деятельность этого органа так, чтобы Общественная палата начала практически исполнять свою миссию: экспертиза законопроектов до направления их на голосование депутатов Гос Думы и освещение в СМИ деятельности Комиссий ОП по созданию в России гражданского общества.


Ничего не получится.

В Общественной палате нет руководителя. Там есть Совет ОП, который состоит из секретаря, его первого заместителя, его заместителя, членов Совета с правом решающего голоса и членов Совета с правом совещательного голоса. Совет занимается формированием комитетов и рабочих комиссий ОП.

Создание гражданского общества не является задачей ОП. Это чисто декоративная структура.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Протестная рябь

Сообщение Жан Собакин » 10 июн 2012, 23:44

Омар Хаим писал(а):
Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):Например, с помощью интернет-сообщества добиться замены руководителя Общественной палаты и высветить деятельность этого органа так, чтобы Общественная палата начала практически исполнять свою миссию: экспертиза законопроектов до направления их на голосование депутатов Гос Думы и освещение в СМИ деятельности Комиссий ОП по созданию в России гражданского общества.


Ничего не получится.

В Общественной палате нет руководителя. Там есть Совет ОП, который состоит из секретаря, его первого заместителя, его заместителя, членов Совета с правом решающего голоса и членов Совета с правом совещательного голоса. Совет занимается формированием комитетов и рабочих комиссий ОП.

Создание гражданского общества не является задачей ОП. Это чисто декоративная структура.

Совет да любовь!
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29339
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Протестная рябь

Сообщение Лукошков Владимир Яковлевич » 11 июн 2012, 08:46

Жан Собакин писал(а):
Омар Хаим писал(а):
Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):Например, с помощью интернет-сообщества добиться замены руководителя Общественной палаты и высветить деятельность этого органа так, чтобы Общественная палата начала практически исполнять свою миссию: экспертиза законопроектов до направления их на голосование депутатов Гос Думы и освещение в СМИ деятельности Комиссий ОП по созданию в России гражданского общества.


Ничего не получится.

.
Совет да любовь!


"

На другом форуме возник подобный диалог:


Как можно заставить Велихова работать?
Общественная палата - часть системы существующей власти, которая показала полную свою неэффективность на протяжении 20 лет. Какой смысл что-то в ней менять, если она давно сгнила?


- Следуя Вашей логике, можно договориться до того, что и мы с Вами - воры, т.к. являемся частью коррупционной общественной системы. На мой взгляд, прежде, чем принимать решение о выборе ДЕЛА. в котором собираешься участвовать, надо четко представлять РЕЗУЛЬТАТ, к которому выбранный вариант приведет.
Общественная палата не является органом государственной власти. Другое дело, функции ОП по влиянию на властные органы не выполняются.
А ротация членов выводит из ее состава наиболее активных в попытках использовать, права, предоставленные Законом об ОП (доктор Рошаль).
Причина - из 2/3 членов от общественных организаций (в том числе Сергей Волков, сумевший вместе с депутатом ГД Смолиным остановить С ПОМОЩЬЮ иНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВА натиск "реформаторов" СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ) не могут реализовать свои возможности по двум причинам:

бессменный руководитель ОП Велихов - защитник интересов не Общества, а Государства, оторвавшегося от Общества и не желающего выполнять обязанности, вытекающие из ст.3 Конституции;

вторая - отсутствие поддержки честных общественников, делегированных в ОП общественными организациями.

Убрав эти причины, сделаем ОП действующей.
Лукошков Владимир Яковлевич
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:18

Re: Протестная рябь

Сообщение Лукошков Владимир Яковлевич » 11 июн 2012, 09:00

Омар Хаим писал(а):
Лукошков Владимир Яковлевич писал(а): А относительно того, кто не хочет, а кто не может... Сегодня ясно: НИЗЫ не могут взять власть в свои руки, а ВЕРХИ не хотят отдать власть. И в такой ситуации собирать толпы протестующих и колонны просящих милости у правителей - гапоновщина, провокация "беспорядков", которым нынешняя власть даже рада. Она уже готова использовать удобный повод для уничтожения ненужной ЕЙ части населения.


Гапон не занимался провокациями. Он собирался пойти к Николаю II во главе выбранной собравшимися делегации и потребовать подписания указов о реформах:
созыве Земского собора и т.п. Если царь их подпишет, то Гапон должен был выйти и помахать белым платочком. А если нет, то платочек должен быть красный, и тогда царю плохо бы пришлось. Гапон так и сказал, что в этом случае у нас нет царя.

Но он забыл маленькую деталь. Надо было дать каждому участнику по винтовке или пистолету и запереть правительственные войска в казармах. Со стороны тоталитарного режима в последующих событиях не оказалось ни одного убитого: нескольких военных побили подручными средствами (крестами, царскими портретами и иконами, пришедшими в негодность после выстрелов солдат и рубки уланскими саблями и казацкими шашками). А два полицая погибли от случайных пуль Иркутского полка.

Беспорядкам рады только омоновцы, которые за труды тяжкие получат жилплощадь.


Вы не заметили в моем тексте -
колонны просящих милости у правителей - гапоновщина,
Лукошков Владимир Яковлевич
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:18

Re: Протестная рябь

Сообщение Жан Собакин » 11 июн 2012, 10:08

Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):
Жан Собакин писал(а):
Омар Хаим писал(а):
Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):Например, с помощью интернет-сообщества добиться замены руководителя Общественной палаты и высветить деятельность этого органа так, чтобы Общественная палата начала практически исполнять свою миссию: экспертиза законопроектов до направления их на голосование депутатов Гос Думы и освещение в СМИ деятельности Комиссий ОП по созданию в России гражданского общества.


Ничего не получится.

.
Совет да любовь!


"

На другом форуме возник подобный диалог:


Как можно заставить Велихова работать?
Общественная палата - часть системы существующей власти, которая показала полную свою неэффективность на протяжении 20 лет. Какой смысл что-то в ней менять, если она давно сгнила?


- Следуя Вашей логике, можно договориться до того, что и мы с Вами - воры, т.к. являемся частью коррупционной общественной системы. На мой взгляд, прежде, чем принимать решение о выборе ДЕЛА. в котором собираешься участвовать, надо четко представлять РЕЗУЛЬТАТ, к которому выбранный вариант приведет.
Общественная палата не является органом государственной власти. Другое дело, функции ОП по влиянию на властные органы не выполняются.
А ротация членов выводит из ее состава наиболее активных в попытках использовать, права, предоставленные Законом об ОП (доктор Рошаль).
Причина - из 2/3 членов от общественных организаций (в том числе Сергей Волков, сумевший вместе с депутатом ГД Смолиным остановить С ПОМОЩЬЮ иНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВА натиск "реформаторов" СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ) не могут реализовать свои возможности по двум причинам:

бессменный руководитель ОП Велихов - защитник интересов не Общества, а Государства, оторвавшегося от Общества и не желающего выполнять обязанности, вытекающие из ст.3 Конституции;

вторая - отсутствие поддержки честных общественников, делегированных в ОП общественными организациями.

Убрав эти причины, сделаем ОП действующей.

С Самого начала было ясно, что Общественная палата, это фикция, предназначенная для того, чтобы создать видимость участия общества в принятии решений. Люди туда не избираются, а назначаются. И, конечно же, люди такие, которые, даже если они и против чего-то, то будут сохранять мудрое молчание, поскольку им не хочется портить отношения с властью. Им есть что терять. Советская бюрократия накопила огромный опыт создания таких фикций. Начиная со знаменитого ленинского РАБКРИНА. Или "блок коммунистов и беспартийных". Самый яркий пример, это советские профсоюзы, которые были приводным ремнем от партии к массам. Весь этот богатый опыт нынешняя бюрократия продолжает использовать, причем с большим успехом. Нынешние, так называемые неезависимые профсоюзы еще меньше защищают права трудящихся. А руководит ими бессменный и всепогодный лидер Шмаков, который еще советские профсоюзы возглавлял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EC%E0%EA%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7
Анекдот.
http://www.rospres.com/government/8342/
А зачем Велихову с властью ссориться? Он прикормлен. Да и не его это дело. Он же вроде как ученый.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29339
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Протестная рябь

Сообщение Лукошков Владимир Яковлевич » 11 июн 2012, 10:11

Омар Хаим писал(а):
Лукошков Владимир Яковлевич писал(а): А относительно того, кто не хочет, а кто не может... Сегодня ясно: НИЗЫ не могут взять власть в свои руки, а ВЕРХИ не хотят отдать власть. И в такой ситуации собирать толпы протестующих и колонны просящих милости у правителей - гапоновщина, провокация "беспорядков", которым нынешняя власть даже рада. Она уже готова использовать удобный повод для уничтожения ненужной ЕЙ части населения.


Гапон не занимался провокациями.
Он собирался пойти к Николаю II во главе выбранной собравшимися делегации и потребовать подписания указов о реформах:

Но он забыл маленькую деталь. Надо было дать каждому участнику по винтовке или пистолету и запереть правительственные войска в казармах.

Беспорядкам рады только омоновцы, которые за труды тяжкие получат жилплощадь.


27 января был разговор о логике выбора пути:

Вот Иннокентьевич обратил внимание на факт явного нарушения Президентом и Парламентом духа и буквы основополагающей статьи Конституции о Власти (ст.3
) Вот пример митингов протеста.. Мы требуем, мы настаиваем… Обращаются опять же к милости тех, кто занимает должностные посты.

А ведь, по Конституции, власть принадлежит … не им.
ИХ мы все своим бездействие сделали циниками по отношению к своему работодателю.

Бунт – это не форма проявления власти. Это форма протеста рабов.
Толпа – это только по виду является частицей народа, по сути – его антипод.

Перехожу к конкретному примеру. Сфера - ЖКХ. Жилищный Кодекс в этой сфере – нормативный акт, в котором сформулированы правила взаимоотношений собственников жилья и органами власти. В духе ст.3 Конституции России.
По всей России идет ограбление жильцов многоквартирных домов.
При попустительстве этих самых жильцов закрепляется<...>ское отношение «слуг народа» к субъекту власти.
И только от жильцов зависит, наступит ли перелом в этих отношениях.
Лукошков Владимир Яковлевич
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:18

Re: Протестная рябь

Сообщение Омар Хаим » 11 июн 2012, 11:06

Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):
Омар Хаим писал(а):
Лукошков Владимир Яковлевич писал(а): А относительно того, кто не хочет, а кто не может... Сегодня ясно: НИЗЫ не могут взять власть в свои руки, а ВЕРХИ не хотят отдать власть. И в такой ситуации собирать толпы протестующих и колонны просящих милости у правителей - гапоновщина, провокация "беспорядков", которым нынешняя власть даже рада. Она уже готова использовать удобный повод для уничтожения ненужной ЕЙ части населения.


Гапон не занимался провокациями. Он собирался пойти к Николаю II во главе выбранной собравшимися делегации и потребовать подписания указов о реформах:
созыве Земского собора и т.п. Если царь их подпишет, то Гапон должен был выйти и помахать белым платочком. А если нет, то платочек должен быть красный, и тогда царю плохо бы пришлось. Гапон так и сказал, что в этом случае у нас нет царя.

Но он забыл маленькую деталь. Надо было дать каждому участнику по винтовке или пистолету и запереть правительственные войска в казармах. Со стороны тоталитарного режима в последующих событиях не оказалось ни одного убитого: нескольких военных побили подручными средствами (крестами, царскими портретами и иконами, пришедшими в негодность после выстрелов солдат и рубки уланскими саблями и казацкими шашками). А два полицая погибли от случайных пуль Иркутского полка.

Беспорядкам рады только омоновцы, которые за труды тяжкие получат жилплощадь.


Вы не заметили в моем тексте -
колонны просящих милости у правителей - гапоновщина,


Вариант с красным платочком не входил в планы тех полицаев, что пытались контролировать гапоновцев. Осенью Николай II таки подписал эти указы, а мог бы и 9 января. Но ему хотелось поплакать над убитыми его сатрапами подданными, вот и получил, что хотел.

Это не прошение о милости, а шантаж. Не подпишешь - будет силовой вариант. Если бы встреча состоялась, то Гапон бы и об этом не умолчал.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Протестная рябь

Сообщение Омар Хаим » 11 июн 2012, 11:13

Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):
- Следуя Вашей логике, можно договориться до того, что и мы с Вами - воры, т.к. являемся частью коррупционной общественной системы. На мой взгляд, прежде, чем принимать решение о выборе ДЕЛА. в котором собираешься участвовать, надо четко представлять РЕЗУЛЬТАТ, к которому выбранный вариант приведет.


К счастью, не являемся. В коррупционные схемы входят только чиновники и предприниматели. Они отлично и без нас проживут.

Так что мы в самом лучшем положении. Зачем что-то менять? Чтобы войти в коррупцию и стать успешным=вором?
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Пред.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5